Nuovo Virus Cinese

[jack9]

Di certo non siamo nelle prime 10, ma anche a livello d'Occidente ho voluto mettere in evidenza come di fatto anche paesi di un certo spessore come UK, Irlanda, Spagna, Francia, Belgio e Olanda (insomma, non tutti sono i soliti PIGS) abbiano fatto peggio o quanto noi in termini di decessi.

ah con me sfondi una porta aperta.
è incredibile come certi soggetti siano capaci di dire che, siccome muoiono solo anziani, non vale la pena limitare tutti gli altri ma, contemporaneamente, non sono capaci di accettare il fatto che da noi sono morti così in tanti perché la popolazione è STRAORDINARIAMENTE più anziana di TUTTE le altre. non si capisce, boh.

[jack9]

E come sono distribuiti in Israele, visto che tu sembri saperlo?

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come te lo ha postato burian negli articoli di giornale di questi giorni, non di 6 mesi fa. difatti gli ospedali maggiori sono tutti al 200% di capacità.

[jack9]

I primi focolai ci sono stati in Germania, non in Italia. Se poi in Germania il grosso è esploso dopo è ANCHE per le politiche che hanno attuato nel frattempo.
Tra l'altro in Italia lo stato di emergenza era attivo dal 31 gennaio. Il tempo e il modo di fare qualcosa c'era.

e questo è vero. va detto e sottolineato. però sicuramente in Germania, per qualche fortunato (caso) motivo, ha inizialmente girato lontano dagli ospedali e simili. poi quando ha iniziato a farlo anche lì sono aumentati morti e contagi tra operatori del SSN, che comunque ammontano a quasi 15k eh, mica pochi anche lì.

[nevearoma]

e questo è vero. va detto e sottolineato. però sicuramente in Germania, per qualche fortunato (caso) motivo, ha inizialmente girato lontano dagli ospedali e simili. poi quando ha iniziato a farlo anche lì sono aumentati morti e contagi tra operatori del SSN, che comunque ammontano a quasi 15k eh, mica pochi anche lì.

Ma è ovvio che siano aumentati morti e contagi. Il punto è che inizialmente il virus è girato lontano dagli ospedali e simili anche in Italia. Del resto i casi gravi sono arrivati in massa solo dopo metà febbraio. Solo che in Germania ci hanno fatto attenzione, in Italia no.
Poi come scrivo sempre c'è anche tanto, tantissimo culo, ma "siamo stati i primi" non è necessariamente una scusa.

[jack9]

Ma è ovvio che siano aumentati morti e contagi. Il punto è che inizialmente il virus è girato lontano dagli ospedali e simili anche in Italia. Del resto i casi gravi sono arrivati in massa solo dopo metà febbraio. Solo che in Germania ci hanno fatto attenzione, in Italia no.
Poi come scrivo sempre c'è anche tanto, tantissimo culo, ma "siamo stati i primi" non è necessariamente una scusa.

è un attenuante al fianco di un omicidio preterintenzionale per fare un esempio.
fa parte del contesto, non si può escludere, a suo modo è un fattore determinante. siamo stati i primi ad essere colpiti da un'epidemia che ha colpito tutti nella stessa maniera, tolto chi si è braccato in casa da subito (Corea, Grecia che mo mi vien da ridere, e Portogallo che mo mi vien da ridere bis).
probabilmente è meno una scusa e più una colpa per gli altri stati travolti nonostante il nostro esempio.

[burian br]

I primi focolai ci sono stati in Germania, non in Italia. Se poi in Germania il grosso è esploso dopo è ANCHE per le politiche che hanno attuato nel frattempo.
Tra l'altro in Italia lo stato di emergenza era attivo dal 31 gennaio. Il tempo e il modo di fare qualcosa c'era.

Mi stai prendendo in giro spero.

I primi focolai in Germania sono stati subito sedati, in Italia nemmeno sapevamo di averli e sono discesi da lì.

Come disse Massimo Galli tra l'altro (Page not found | TPI)


Mi è rimasta sullo stomaco. Mi sono più volte chiesto se avessi potuto avuto avere un coraggio diverso per dire che bisognava prepararsi. D’alto canto la Sars, l’unico modello con delle analogie, in Italia aveva avuto 4 casi. Tutti guariti, nonostante i contagiati fossero arrivati in modo rocambolesco in ospedale.

Però l’ultima grande epidemia è di 100 anni fa, non mille.

Sì, ma ragioniamo: lei con che faccia sarebbe andata dal ministro o dal presidente o dall’as*****re dicendo che bisognava fare l’ira di Dio a fronte dell’esperienza pregressa della Sars con 4 contagiati? E in tutto il mondo con meno di 2.000 casi fuori dalla Cina? Mi avrebbero dato del matto. È stato il peggiore degli scenari possibili. E le dico un’altra cosa carina, forse.


Poi eh, se si vuol negare l'evidenza la si neghi.
La verità è che se l'epidemia avesse colpito prima la famosa Germania oggi la vedremmo piegata e con decine di migliaia di morti.

[nevearoma]

Mi stai prendendo in giro spero.

I primi focolai in Germania sono stati subito sedati, in Italia nemmeno sapevamo di averli e sono discesi da lì.

Il fatto è che dici che sono stati sedati come se fosse un caso che non ha avuto alcuna conseguenza sull'evoluzione successiva.
Sono stati sedati con successo e ciò ha contribuito anche a non averne altri, perché da allora la Germania si è attrezzata immediatamente. Il solito misto di fortuna e buona gestione di cui parlo sempre.
L'Italia no, nonostante ne avesse le possibilità.

Il fatto che l'Italia sia stata colpita per prima non è solo ed esclusivamente un caso. L'attivazione del protocollo di emergenza il 31 gennaio implicava provvedimenti che però non sono stati presi. Wuhan era già in lockdown, il virus era già arrivato in Europa (e lo sapevano tutti).

[burian br]

Il fatto è che dici che sono stati sedati come se fosse un caso che non ha avuto alcuna conseguenza sull'evoluzione successiva.
Sono stati sedati con successo e ciò ha contribuito anche a non averne altri, perché da allora la Germania si è attrezzata immediatamente. Il solito misto di fortuna e buona gestione di cui parlo sempre.
L'Italia no, nonostante ne avesse le possibilità.

Il fatto che l'Italia sia stata colpita per prima non è solo ed esclusivamente un caso.

Ma assolutamente no. Se avesse avuto totale successo la Germania non sarebbe finita in lockdown.

La Germania tra l'altro NON si è attrezzata immediatamente. Vai alle pagine 50-100 del thread: riportai innumerevoli articoli tedeschi sullo stato di impreparazione in cui si erano colti dopo Codogno in Germania. Tamponi non se ne facevano a chi aveva sintomi e li richiedeva, i medici di famiglia si lamentavano e in ospedale non li facevano fare nel timore che chiudessero le strutture.

La Germania ha avuto due-tre settimane di tempo dopo Codogno per mettere su un buon sistema di tamponamento, che però fino al 15 Marzo faceva cilecca, e lo dimostra il divario tra il n° di tamponi eseguiti prima e dopo quella data. E' tutto nei report.

L'Italia non poteva fare nulla avendo scoperto una situazione critica al suo interno e senza modelli da seguire. Molti premevano per restare aperti minimizzando il virus, anzi, direi che tutti mai avremmo creduto che saremmo finiti in lockdown, ma proprio nemmeno nella più lontana anticamera del cervello. Come detto, il thread a testimoniare. Solo qualcuno lo sosteneva in minoranza.

[Stefano De C.]

Lasciamo perdere i nostri, ma dai bojo quell’uscita poteva risparmiarsela.

L’avesse detta in modo “mettiamo in atto misure di prevenzione, ma il rischio di perdere i vostri cari è concreto e da mettere in conto” tanto di cappello, finalmente un politico in grado di assumersi le proprie responsabilità e mettere al corrente la popolazione della reale situazione. Ma in quel momento l’ha messa giù praticamente come “non vogliamo mettere misure restrittive, raggiungiamo l’immunità di gregge e finita lì, pazienza se perderete molti dei vostri affetti”. Nel contesto in cui l’ha detta il minimo che si meritava, da parte mia, era una carica di legnate, esattamente come i milanononsiferma.

È imperdonabile, per quanto mi riguarda, e indifendibile.

Poi ha cambiato rotta, una volta che ci è passato di mezzo in prima persona, e vorrei ben vedere...

Concordo

[burian br]

Insomma: Germania e Italia sono come due studenti impreparati davanti ad un esame improvviso.

L'Italia è lo studente che è chiamato a essere interrogato entro qualche giorno, e non ha materialmente il tempo di prepararsi per bene, e quindi le buscherà sonoramente.

La Germania è lo studente che approfitta del fatto che sarà chiamato dopo 3 settimane per prepararsi al meglio di quanto gli sia possibile, anche se non sarà eccellente nell'esposizione.

Resta che entrambi fino all'annuncio dell'esame non avevano studiato niente.