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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #51071
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    Davvero? Io pensavo che il picco influenze fosse a gennaio
    Dipende:

    :
    Nuovo Virus Cinese-annotation-2020-08-14-151648.jpg
    Nuovo Virus Cinese-annotation-2020-08-14-151731.jpgNuovo Virus Cinese-annotation-2020-08-14-151749.jpg

    Nuovo Virus Cinese-annotation-2020-08-14-151904.jpgNuovo Virus Cinese-annotation-2020-08-14-151904.jpg

  2. #51072
    Vento fresco L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    C'è una chiara relazione inversa tra numero di tamponi e percentuale di positività, ovviamente se fai più tamponi trovi più casi ma la percentuale diventa più bassa.
    Ma no, non è vero. Al massimo c'è una modesta correlazione in Europa dovuta al fatto che mediamente chi testa di più è anche chi ha iniziato a farlo prima e/o ha l'epidemia più sotto controllo. Ad aprile poi la % di positività diminuiva perché si partiva da una situazione del tutto fuori controllo ed erano state messe in essere misure di contenimento.

    Oggi invece in Europa ad un aumento generalizzato dei tamponi corrisponde una % di positività che o rimane stabile (Germania) o aumenta (Francia, Svizzera,Spagna, ecc.). Del resto anche nel mondo è pieno di paesi che hanno fatto pochissimi tamponi ma con % ridicole, Taiwan su tutti.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  3. #51073
    Calma di vento L'avatar di Mik34
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Diciamo che nel passato in molte situazioni, si usava l'amputazione per salvare molte vite perché non si conosceva altro...e così è stato ne ha salvato molte.

    Ora l'amputazione invece è l'ultima ed estrema soluzione presa in considerazione.

  4. #51074
    Burrasca L'avatar di Gio83Gavi
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Come mai ora fanno i tamponi obbligatori per chi rientra dalla Croazia che ha 200 casi al giorno e non dalla Francia chd ne ha migliaia?

    Inviato dal mio LYA-L09 utilizzando Tapatalk
    Posso azzardare una risposta? Secondo me si è deciso di rendere obbligatorio il tampone in base al "tipo" di popolazione che è stata in Croazia, ovvero in prevalenza ragazzi, ragazzini o comunque di età < 30 anni .
    Avendo una elevata mobilità e non riuscendo (o non potendo) a imporre loro la quarantena o il tracciamento al ritorno tramite la app Immuni, probabilmente il ministero della salute teme che tra di loro possa esserci una elevata percentuale di asintomatici e tra di loro i cosiddetti "superdiffusori"... @elz aveva postato tempo fà un articolo interessante su di loro che però non riesco più a trovare.
    Oggi tra l'altro ho letto un articolo su Repubblica che torna su questo argomento.

    Tornando a noi, credo appunto che l'obbligatorietà sia legata a questo, ovvero all'età delle persone rientrate... In genere, la Spagna/Croazia/Grecia sono mete ambite dai giovani, la Francia invece probabilmente è riservata ad un target di popolazione diverso.
    E' un'opinione questa eh, senza pretesa che sia corretta

  5. #51075
    Vento fresco L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gio83Gavi Visualizza Messaggio
    Posso azzardare una risposta? Secondo me si è deciso di rendere obbligatorio il tampone in base al "tipo" di popolazione che è stata in Croazia, ovvero in prevalenza ragazzi, ragazzini o comunque di età < 30 anni .
    Avendo una elevata mobilità e non riuscendo (o non potendo) a imporre loro la quarantena o il tracciamento al ritorno tramite la app Immuni, probabilmente il ministero della salute teme che tra di loro possa esserci una elevata percentuale di asintomatici e tra di loro i cosiddetti "superdiffusori"... @elz aveva postato tempo fà un articolo interessante su di loro che però non riesco più a trovare.
    Oggi tra l'altro ho letto un articolo su Repubblica che torna su questo argomento.

    Tornando a noi, credo appunto che l'obbligatorietà sia legata a questo, ovvero all'età delle persone rientrate... In genere, la Spagna/Croazia/Grecia sono mete ambite dai giovani, la Francia invece probabilmente è riservata ad un target di popolazione diverso.
    E' un'opinione questa eh, senza pretesa che sia corretta
    Ci sta come interpretazione.
    Mi verrebbe da dire che avrebbe più senso il contrario però, testare gli anziani che sono i più a rischio.

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  6. #51076
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Ma no, non è vero. Al massimo c'è una modesta correlazione in Europa dovuta al fatto che mediamente chi testa di più è anche chi ha iniziato a farlo prima e/o ha l'epidemia più sotto controllo. Ad aprile poi la % di positività diminuiva perché si partiva da una situazione del tutto fuori controllo ed erano state messe in essere misure di contenimento.

    Oggi invece in Europa ad un aumento generalizzato dei tamponi corrisponde una % di positività che o rimane stabile (Germania) o aumenta (Francia, Svizzera,Spagna, ecc.). Del resto anche nel mondo è pieno di paesi che hanno fatto pochissimi tamponi ma con % ridicole, Taiwan su tutti.
    La percentuale dipende dal rapporto tra tamponi effettuati e contagiati, se hai pochi casi basteranno pochi tamponi, con una epidemia dilagante serve un gran numero di tamponi già solo per testare le persone con sintomi specifici (che quindi avranno un tasso di positività altissimo).

    Ma a parità di altre condizioni più fai tamponi e più la percentuale di abbassa, se non altro perché ad un certo punto non hai più soggetti a rischio da testare (sintomatici o che hanno avuto contatti con positivi).

    Secondo me numeri attorno all'1% sono coerenti con un tracciamento dei contatti sistematico, vai sotto solo quando ci sono molti tamponi da screening fatti a soggetti che non hanno nessun motivo specifico per essere considerati a rischio.

    Ma se ti servono 100 mila tamponi per avere l'1% di positivi sei probabilmente messo ben peggio di chi fa l'1% con la metà dei tamponi (e una popolazione simile).


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  7. #51077
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    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Bisognerebbe usare uno z-score non giornaliero (come mi sembra sia quel grafico) ma semestrale. Solo in questo modo potremmo eseguire meglio dei paragoni.

    Mi sembra altrimenti come paragonare un'ondata di caldo in aree diverse: ci sono zone che hanno un picco molto alto per n giorni, e altre che non hanno picchi altissimi ma una persistenza maggiore. Bisognerebbe calcolare le anomalie sul periodo, e non semplicemente vedere il picco.
    Gian, mi fai un riepilogo appena puoi o posti un articolo che spiega che cos'è il "z-score"?
    Mi sono perso, probabilmente, qualche spiegazione in merito , thanks!

  8. #51078
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  9. #51079
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  10. #51080
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    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Ma a parità di altre condizioni più fai tamponi e più la percentuale di abbassa
    Ma ripeto, non è vero, non è quello che sta succedendo in Europa. E in ogni caso non credo si possa nemmeno parlare di "a parità di condizioni", ogni luogo e ogni momento fanno storia a sé.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

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