Nuovo Virus Cinese

[nevearoma]

in che senso? con 100 contagi al giorno come a luglio? perché mai si sarebbero dovuti contagiare qui?

Perché la gente a luglio in vacanza al mare non ci andava, o ci andava molto meno. Specialmente i giovani.
Il problema non è l'estero o l'Italia, sono le vacanze al mare. Però la moralina la facciamo soltanto a un certo tipo, perché dire che non te l'ha prescritto il medico di andare al mare e che il bagno anziché a Gallipoli potevi pure farlo all'Idroscalo non raduna evidentemente abbastanza consensi. Meglio prendersela con i giovinastri che vanno a Mykonos e illudersi che sia colpa dell'aria greca e che a Gallipoli si sarebbero comportati molto più responsabilmente.

[jack9]

Perché la gente a luglio in vacanza al mare non ci andava.

Il problema non è l'estero o l'Italia, sono le vacanze al mare. Però la moralina la facciamo soltanto a un certo tipo, perché dire che non te l'ha prescritto il medico di andare al mare e che il bagno anziché a Gallipoli potevi pure farlo all'Idroscalo non raduna evidentemente abbastanza consensi, meglio prendersela con i giovinastri che vanno a Mykonos

a parità di problema di mare, se parti da 100 contagi perché non hai rientri dall'estero arrivi a tot entro un mese. se parti da 100 PIù tutti i contagi che rientrano incontrollati dall'estero, dopo un mese arrivi ad un'altra situazione, giusto? converrai con me su questo o no?
di questo si discute, stop. senza rientri vari sarebbe stato più facile.
che poi il giovane vada a fare la bella vita a Mykonos fa bene, gli è permesso ed è giusto che lo faccia.
il problema è un altro però, bastava permetterglielo e obbligarlo a sottoporsi al tampone al rientro, oppure in una nazione utopistica lo tamponavi direttamente in aeroporto con clausura fino al risultato.

PS: no infatti a luglio in posti come Capri non c'era nessuno difatti mascherina all'aperto obbligatoria... ok, adesso c'è molta più gente, tutta partita il week end scorso, quindi i risultati del contagio non li vedresti adesso ma tra un po', ora è troppo presto.
fermo restando che qui c'è a casa un botto di gente.

[snow]

quindi tu riesci ad asserire che frontiere chiuse o aperte non cambia niente in una situazione come a fine luglio fino ad adesso. pensi che anche senza rientri la situazione sarebbe stata uguale... in realtà i numeri sono chiari, togli dal totale i contagi per i rientri dall'estero e sei di nuovo ai livelli di luglio o quasi. ma va beh, pur con il dato davanti si riesce a dire il contrario

Giusto ieri scrivevo questo:

Grafico che, da solo, mette una pietra tombale nei confronti delle dichiarazioni di coloro che dicevano che i viaggi all'estero erano sicuri, le discoteche sicure, i tamponi e la quarantena obbligatoria per i rientranti dall'estero una cosa sbagliata, mascherine inutili anche in alcuni contesti al chiuso.
Almeno adesso avessero la dignità di stare zitti!

Era scontato che acadesse, anche se un po' speravo che tutto ciò finisse. È come il caso di Zangrillo: fatta una scelta, non si torna indietro, pur andando contro l'evidenza dei fatti.

[snow]

Perché la gente a luglio in vacanza al mare non ci andava, o ci andava molto meno. Specialmente i giovani.
Il problema non è l'estero o l'Italia, sono le vacanze al mare. Però la moralina la facciamo soltanto a un certo tipo, perché dire che non te l'ha prescritto il medico di andare al mare e che il bagno anziché a Gallipoli potevi pure farlo all'Idroscalo non raduna evidentemente abbastanza consensi. Meglio prendersela con i giovinastri che vanno a Mykonos e illudersi che sia colpa dell'aria greca e che a Gallipoli si sarebbero comportati molto più responsabilmente.

11 Luglio 2020. Tipica spiaggia siciliana. Proprio vuota, come no.

[nevearoma]

11 Luglio 2020. Tipica spiaggia siciliana. Proprio vuota, come no. Immagine

Questa è appunto una vacanza di prossimità. Diverso da quello che si sta facendo in massa oggi nelle mete tradizionali. Inoltre i contagi mica aumentano in due giorni, a Roma i primi contagi dalla Puglia e dalla Campania sono arrivati solo attorno a metà luglio

[snowaholic]

Ma ripeto, non è vero, non è quello che sta succedendo in Europa. E in ogni caso non credo si possa nemmeno parlare di "a parità di condizioni", ogni luogo e ogni momento fanno storia a sé.

Al momento in Europa c'è una ampia disponibilità di test, anche in Italia siamo sotto la capacità massima disponibile. Di conseguenza numero di test non è una variabile indipendente (vincolata a fattori non legati all'andamento del contagio) come avveniva in primavera ed è invece fortemente endogena, più casi ci sono più verrà aumentato il numero di test.

La percentuale di positività resta comunque un buon indicatore per capire se una differenza nei numeri assoluti sia dovuta al numero di test oppure sia reale.

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[nevearoma]

Al momento in Europa c'è una ampia disponibilità di test, anche in Italia siamo sotto la capacità massima disponibile. Di conseguenza numero di test non è una variabile indipendente (vincolata a fattori non legati all'andamento del contagio) come avveniva in primavera ed è invece fortemente endogena, più casi ci sono più verrà aumentato il numero di test.

Vero, ma il punto centrale rimane che la % di positività non sta diminuendo all'aumentare di test, anzi, in molti casi aumenta. Ci sono in più paesi dove i test stanno diminuendo e la % o aumenta, o rimane stabile, o diminuisce (in pratica non c'è un impatto significativo).

L'unico periodo in Europa in cui la % di positività è nettamente diminuita ovunque è stato aprile-maggio, ma lì era l'effetto del lockdown ossia di una riduzione reale del contagio a prescindere dai test effettuati.

[snowaholic]

Lo z-score in statistica sarebbe la quantità matematica che si ricava dalla seguente formula:

Z= (valore - media)/ deviazione standard

La differenza (valore - media) corrisponde all'anomalia rispetto alla media.
Nel nostro caso, "valore" indica il numero di morti in eccesso registrati ogni settimana, e "media" la media aritmetica dei morti negli anni scorsi.
La deviazione standard corrisponde alla deviazione standard degli anni precedenti.

Di conseguenza, lo z-score indica in altre parole quanto è stato anomalo l'eccesso (di mortalità in questo caso) rispetto alla deviazione standard.

Ci tengo a sottolineare che questo indicatore non è assolutamente idoneo a confronti dell'effetto del COVID tra Paesi, perché è un indicatore standardizzato sulla variabilità della mortalità di uno specifico Paese, che ad esempio tenderà ad essere più elevata tra i piccoli Paesi rispetto ai più grandi.

Quando si tratta di individuare variazioni di causa ignota è giusto standardizzare, ma in questo specifico caso conosciamo già la causa e sappiamo bene che si partiva da un anno a bassa mortalità e le misure anti-covid19 hanno abbassato anche altre malattie (e non ci sono state condizioni climatiche eccezionali), quindi quell'indicatore può risultare fortemente distorto.


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[nevearoma]

Ci tengo a sottolineare che questo indicatore non è assolutamente idoneo a confronti dell'effetto del COVID tra Paesi, perché è un indicatore standardizzato sulla variabilità della mortalità di uno specifico Paese, che ad esempio tenderà ad essere più elevata tra i piccoli Paesi rispetto ai più grandi.

Quando si tratta di individuare variazioni di causa ignota è giusto standardizzare, ma in questo specifico caso conosciamo già la causa e sappiamo bene che si partiva da un anno a bassa mortalità e le misure anti-covid19 hanno abbassato anche altre malattie (e non ci sono state condizioni climatiche eccezionali), quindi quell'indicatore può risultare fortemente distorto.


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Ma scusa, la standardizzazione non è effettuata sulla media degli anni passati? La baseline di quest'anno non dovrebbe essere significativa.

[verza81]

in che senso? con 100 contagi al giorno come a luglio? perché mai si sarebbero dovuti contagiare qui? se non entra nessuno e se fai indagine efficace (come pare sia stato fino ad ora) perché mai si dovrebbero contagiare qui? io penso che a frontiere chiuse si sarebbe scesi praticamente a 0, cosa comunque praticamente avvenuta, 100 contagi al giorno sono niente su 60mln di abitanti. e quando saliva oltre era perché sbarcava una nave di poveretti contagiata al 75%.. adesso non appena sono cominciati i rientri dalle località note c'è stato un aumento repentino, vediamo se riusciamo a negare anche questo.

Anche 500 al giorno su 60 mln sono niente

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