Nuovo Virus Cinese

**Mik34** · 25/08/2020, 08:47

In Germania ipotizzano che il numero dei sommersi possa essere cinque volte rispetto ai numeri dei positivi trovati.

Da una parte non un è buona notizia dall'altra almeno un indice di letalità inferiore ai numeri ufficiali.

**snowaholic** · 25/08/2020, 08:59

Originariamente Scritto da nevearoma

E' significativo che su 23 milioni di casi finora ne abbiano trovato uno solo, può benissimo darsi ad esempio che possa avere un problema genetico che gli impedisce di sviluppare immunità duratura.

Non è il primo, è solo la prima volta che viene sequenziato il genoma di entrambi i virus e quindi c'è la certezza che si tratti di due contagi separati e non di una latenza della malattia.

I casi di reinfezione documentati sono tanti, alcuni dei quali hanno avuto la reinfezione in forma grave, quindi la probabilità di reinfezione non sembra trascurabile (purtroppo non ci sono abbastanza dati per quantificarla con precisione).

L'aspetto più interessante però sarebbe capire se durante questa reinfezione il soggetto era contagioso oppure no, nel primo caso verrebbe meno l'immunità di gregge perché anche chi ha avuto il covid19 potrebbe infettarsi di nuovo e trasmetterlo, anche se probabilmente la reinfezione in forma grave è molto rara.

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**jack9** · 25/08/2020, 09:04

Covid, Galli: "Pochi ricoveri, nulla di paragonabile alla prima ondata" - Tgcom24

anche Galli molto chiaro, pochi casi gravi e questo è bene.
ecco il motivo della mia vaccinazione antinfluenzale

ce lo chiedevamo ieri, eccolo qua.

**Mario85** · 25/08/2020, 09:51

Intanto altri 52 positivi collegati al locale di Briatore in Sardegna

**Gianni78ba** · 25/08/2020, 10:08

Originariamente Scritto da burian br

Credo concorrino più fattori:

1) molti giovani che si stanno prendendo il Covid vivono magari lontano dai genitori. L'età media è 32 anni, e non è detto che tutti vivano con mamma e papà
2) molti giovani, in quanto tali, potrebbero guarire in fretta, dunque scoprirsi positivi quando già ormai non sono più contagiosi, e dunque non trasmettere il virus ai genitori
3) gli stessi genitori potrebbero guardare con maggiore diffidenza i figli. Non è la prima volta che leggo che sono stati i genitori a isolare i figli in ritorno dalle vacanze all'estero e a richiedere il tampone.
Gli stessi figli potrebbero voler mantenere al minimo i contatti con i genitori per non esporli a rischi.
Inoltre non so la giornata media di una famiglia di oggi, ma io alla fin fine con i miei genitori passo pochi minuti al giorno in stretta vicinanza...
4) i genitori potrebbero contagiarsi, ma a loro volta essendo per la maggioranza sotto i 60 anni è raro che abbiano complicanze e vadano in TI
5) il rischio inizia ad esserci quando questi giovani magari incontrano i nonni, oppure i loro genitori incontrano i loro di genitori (= gli anziani), cosa che per ora accadrà ma limitatamente vista l'età media molto bassa

Il ragionamento è giusto però stride con i numeri da carestia medioevale avuti in Svezia che avrebbe dovuto beneficiare particolarmente di questa dinamica. Ciò significa che il virus comunque arriva agli anziani prima o poi, o a chi per sua sventura è destinato a morirne (figlio di amici di mia madre morto a 45 anni, due colleghi di un cliente di studio morti entrambi sui 55 ecc. senza particolari patologie che ne avrebbero decretato la fine a breve).
Secondo me le motivazione dell'alleggerimento sono riconducibili sia alla fase attuale che riguarda ancora i giovani che escono e si divertono molto promiscuamente ma anche a quello che dice più di un immunologo tra i quali Mantovani secondo cui le polmoniti da virus respiratori praticamente scompaiono d’estate, e qui ci sarebbe da discutere su carica virale e fisica della sua trasmissione.

Intanto la borsa americana continua su livelli record (anche perchè drogatissima dalla fed). Il senso è che prezza la situazione spostata in media di una finestra temporale di 6/9 mesi in avanti all'evidenziarsi di nuove informazioni. Vediamo a settembre/ottobre che fa (prima di essere di nuovo rianimata dalla fed, nel caso infausto).

**Gianni78ba** · 25/08/2020, 10:08

Originariamente Scritto da jack9

Covid, Galli: "Pochi ricoveri, nulla di paragonabile alla prima ondata" - Tgcom24

anche Galli molto chiaro, pochi casi gravi e questo è bene.
ecco il motivo della mia vaccinazione antinfluenzale

ce lo chiedevamo ieri, eccolo qua.

Leggiti i commenti sotto
Hanno capito tutto

**nevearoma** · 25/08/2020, 10:22

Originariamente Scritto da snowaholic

Non è il primo, è solo la prima volta che viene sequenziato il genoma di entrambi i virus e quindi c'è la certezza che si tratti di due contagi separati e non di una latenza della malattia.

Appunto, quindi è il primo caso di reinfezione e gli altri non sono documentati.

L'aspetto più interessante però sarebbe capire se durante questa reinfezione il soggetto era contagioso oppure no, nel primo caso verrebbe meno l'immunità di gregge perché anche chi ha avuto il covid19 potrebbe infettarsi di nuovo e trasmetterlo, anche se probabilmente la reinfezione in forma grave è molto rara.

Ma in realtà questo caso sembra proprio dimostrare che l'immunità c'è, come scrivono gli stessi autori dell'articolo.
L'essere immune non l'ha salvato dal prendersi il virus fisicamente, ma ha evitato che il virus si moltiplicasse e facesse danni. E' quella la chiave ed è quello che potrebbe offrire un vaccino.
Se un'ipotetica seconda infezione fosse asintomatica e non grave si potrebbe pure contagiare l'intero mondo.

**giuliomv** · 25/08/2020, 10:36

Originariamente Scritto da jack9

Covid, Galli: "Pochi ricoveri, nulla di paragonabile alla prima ondata" - Tgcom24

anche Galli molto chiaro, pochi casi gravi e questo è bene.
ecco il motivo della mia vaccinazione antinfluenzale

ce lo chiedevamo ieri, eccolo qua.

Ho portato mio figlio ad una vaccinazione a giugno per il papilloma. In quella occasione il medico della ASL gli ha fatto fare anche uno pneumococco che non aveva fatto in precedenza. Mi ha spiegato che era una prassi nuova e che stavano cercando di farlo a tutti i ragazzi che si vaccinavano, adolescenti che sarebbero andati in vacanza. C'è un sapere che ha bisogno del rigore scientifico, ma anche buone prassi consigliate dall'esperienza di questi mesi. Questo è quello che si chiede alla medicina di base e che, forse, ha avuto anche un ruolo nella diminuzione della gravità dei casi.

**snowaholic** · 25/08/2020, 10:40

Originariamente Scritto da nevearoma

Appunto, quindi è il primo caso di reinfezione e gli altri non sono documentati.

Se il tuo standard per considerare un caso documentato è avere un sequenziamento di entrambi i genomi diventa uno su 5000, non su 23 milioni. E già avere un caso in cui sono diagnosticate entrambe le infezioni non è semplice visto l'enorme volume di casi non diagnosticati.

Per me i casi clinici completamente guariti che si ripresentano a distanza di 1/2 mesi sono comunque casi documentati di reinfezione, anche se nella prima infezione non c'era stato sequenziamento.

Ma in realtà questo caso sembra proprio dimostrare che l'immunità c'è.
L'essere immune non l'ha salvato dal prendersi il virus fisicamente, ma ha evitato che il virus si moltiplicasse e facesse danni. E' quella la chiave ed è quello che potrebbe offrire un vaccino.
Se un'ipotetica seconda infezione fosse asintomatica e non grave si potrebbe pure contagiare l'intero mondo.

L'immunità sembra esserci, salvo alcuni casi in cui sembra ci sia un problema di ADE (impossibile dire quanto frequenti).
Però se l'immunità porta ad una infezione asintomatica che non impedisce al soggetto immune di contagiare altri diventa estremamente problematica, perché ti potresti ritrovare una marea di portatori sani che vanificano ogni possibilità di immunità di gregge. Non ho visto nulla di specifico su questo punto quindi resta un problema aperto.

L'obiettivo è non far contagiare l'intero mondo, quindi il fatto che dopo aver ucciso 40 milioni di persone non ucciderebbe più nessuno non mi sembra una grande consolazione, bisogna capire se le persone immuni aiutano a fermare il contagio oppure no.

**jack9** · 25/08/2020, 10:52

Porto Cervo, altri 52 positivi al coronavirus al Billionaire. Chiusp il Sottovento':' il gestore e in rianimazione - la Repubblica

com'era? le discoteche non sono luogo di contagio?
ripeto, prima non c'erano focolai perché coviddi non ce n'era, lode alla signora famosissima

idem per le manifestazioni di maggio/giugno, non c'era pericolo di contrarre il virus perché era praticamente a 0, stavamo ricevendo il pagamento delle fatiche del lockdown. speriamo di non esagerare adesso, mi sta piacendo il tracciamento che si fa.
ottimo il lavoro di Fiumicino e Civitavecchia, praticamente fanno da barriera per tutto il C-S.