Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Anche io l'ho notato, ma soprattutto per la montagna: spesso sono andato a fare passeggiate in estate, per poi ritrovarmi tipo a 2000 m con 10°C, sudato da far schifo, vestiti bagnati senza ricambio, con al massimo un piccolo asciugamano per togliermi un po' di sudore e raramente mi sono preso qualcosa, proprio niente, neanche raffreddore, figurarsi febbre.

Spesso invece, soprattutto a casa mia qui in pianura, ma in generale proprio in ambienti più malsani a livello di inquinamento forse o di particolato in generale, prendo un leggero freddo, sudo un po' e mi piglio la qualunque: dolori alle articolazioni, raffreddori allucinanti (nel semestre freddo, raro in quello caldo).

Non sono mai riuscito a capire il perchè, eppure mi è successo di frequente di notare queste differenze.

Mai pensato che in montagna incontri poca gente di solito, mentre in pianura ne incontri a bizzeffe?
In ogni caso sì, l'aria della pianura è più malsana per inquinanti e altri fattori che fiaccano ancor di più il sistema immunitario.

[burian br]

14 positivi a Gibilterra, tantissimo per il piccolo territorio britannico in Spagna.

Tra i dati mondiali segnalo:

- Russia con +4676 casi e +115 morti (tot. 16.683). Prosegue il trend di calo molto lento e graduale inaugurato dopo fine Aprile...
- Messico +4916 casi e +650 morti (tot. 61.450)
- Iran +2243 casi e +119 morti (tot. 21.020)
- Arabia Saudita +1068 casi e +33 morti (tot. 3755). Miglioramento ormai evidente, ma anche qui è andato tutto lentamente
- Bangladesh stabile, con +2519 casi e +54 morti (tot. 4082)
- Pakistan +482 casi e +12 morti (tot. 6267)
- Filippine +5277 casi e +99 morti (tot. 3137)
- Indonesia +2306 casi e +86 morti (tot. 6944)
- Bolivia che vede un calo dalle scorse settimane, +851 casi e +86 morti (tot. 4664)
- Nepal +885 casi e +11 morti (tot. 175)
- Australia in calo, ma ancora altissimi i decessi: +154 casi e +24 morti (tot. 549)
- Corea del Sud +320 casi e 2 morti, in 43 in TI, picco deciso fin da Febbraio
- Zambia, in Africa, che sforna oggi purtroppo 553 casi, in aumento
- Singapore che ormai ha risolto dopo diversi mesi (era scoppiata ad Aprile) questa seconda ondata archiviandola con estremo successo: solo 60 casi quest'oggi, e ormai sono 10 giorni che i numeri sono clementi ed eccellenti
- al novero delle eccellenti inseriamo anche Hong Kong, che oggi vede solo 25 nuovi casi e 1 morto.


In Europa:

- Ucraina +1670 casi e +36 morti (tot. 2354). Calo dopo i valori consecutivi da record della scorsa settimana
- Belgio in netto miglioramento: dopo gli appena +155 di ieri, oggi +355 e 0 decessi
- Romania in lieve calo con +1256 casi e +54 morti (tot. 3421). Uno dei valori più alti da inizio pandemia in 24 h per decessi.
- Polonia relativamente stabile, +729 casi e +17 morti (tot. 1994)
- Svizzera a livelli RECORD di questa seconda ondata: +383 casi e +1 morto, e sono 18 in TI, +3 dalla scorsa settimana
- la Danimarca ha risolto la sua seconda ondata, e oggi a dimostrazione pubblica solo 57 casi
- RECORD in Croazia da inizio pandemia: +358 casi oggi
- Ungheria record per la seconda ondata: +73 casi
- Finlandia +21 casi
- Slovacchia +84 casi
- Lituania +32 casi
- Slovenia +36 casi
- Estonia +17 casi
- Malta +46 casi

[jack9]

Sì, concordo con voi, ma in gran parte è perché ora tracciamo e rileviamo il 75% dei casi reali, e di questo 75% almeno il 90% è sotto i 40anni, quindi risulta asintomatico o "portatore sano".

Io capisco la "tua linea", ma non è che le cose siano cambiate nel virus, se facevi lo stesso tracciamento a Marzo/Aprile con 400.000 tamponi al giorno ne trovavi 30.000 di cui il 75% asintomatico e l'età media dei positivi sarebbe stata la stessa, ma con il 25% dei positivi (7.500 soggetti al giorno) per me non avresti detto la stessa cosa, perché avresti pensato di più al fatto che il sistema sanitario era ben più carico e in emergenza.

continuo a dirlo ma boh, pare non si capisca.
la differenza la sta facendo tutta la qualità del tamponamento, non più concentrato sui casi gravi (guarda caso età media dei nuovi contagi altissima a marzo, adesso è ALMENO 20 anni in meno) come durante il boom, ma più diretto al contact tracing e quindi scovi tutti, compresi gli asintomatici o portatori sani come volete chiamarli, essendosi poi spostata in basso l'età media dei contagiati (è un gatto che si morde la coda...) viene fuori una percentuale di asintomatici enorme.

[jack9]

Come volevasi dimostrare...

Allegato 535723

sono gli effetti della villeggiatura dei francesi nelle vostre zone? possibile?

[simo89]

continuo a dirlo ma boh, pare non si capisca.
la differenza la sta facendo tutta la qualità del tamponamento, non più concentrato sui casi gravi (guarda caso età media dei nuovi contagi altissima a marzo, adesso è ALMENO 20 anni in meno) come durante il boom, ma più diretto al contact tracing e quindi scovi tutti, compresi gli asintomatici o portatori sani come volete chiamarli, essendosi poi spostata in basso l'età media dei contagiati (è un gatto che si morde la coda...) viene fuori una percentuale di asintomatici enorme.

Può essere, ma per me questo discorso scricchiola comunque, e spiego anche perchè: statisticamente, più il campione che prendi è ampio numericamente, più è facile che rappresenti le effettive proporzioni dell'intera popolazione, più lo prendi piccolo e meno è rappresentativo (anche qua con un asterisco, ma non andiamo troppo nei tecnicismi).

Ora, se su 100 persone testate ne troviamo 60 positive, potrebbe pure essere un'anomalia dovuta al fatto che era un luogo tipo una discoteca, tipo il Billionaire, ma quando testi 72.000 persone e ne trovi "solo" 876 positive, di cui la maggioranza asintomatiche, beh io dico che comincia a diventare un campione statisticamente significativo per tutta la popolazione, a prescindere dal luogo.

È vero che ci sono discrepanze grosse da zona a zona nella diffusione, però faccio fatica a pensare che il miglioramento attuale sia dovuto solo a mascherine, maggiore igiene e tracciamento, non torna...di quei 5-6000 casi al giorno che facevamo ad aprile, erano molti di più quelli che andavano anche solo all'ospedale o si rivolgevano al pronto soccorso per affanno respiratorio, senza che necessitassero di ricovero (anche in reparti sub-intensivi), ora perchè invece questo non accade?

Se ti infetti ti infetti, tra il momento in cui diventi positivo e il momento in cui ti testano, comunque dovresti almeno manifestare qualche lieve sintomo, se il virus fosse esattamente uguale a marzo.

Tutte le spiegazioni fornite qua, anche da burian, mi sembra siano un modo articolato per arrampicarsi sugli specchi e non vedere che il virus è meno pericoloso.

Potrebbe pure essere che io sia in totale errore, i miei ragionamenti si basano più su un ragionamento logico che su dati nudi e crudi (che comunque non trascuro). Ripeto inoltre che non sono per il liberi tutti, finchè non è garantito al 101% che è meno pericoloso, è sacrosanto mantenere le misure in essere, però non bisogna nemmeno mantenersi in maniera troppo rigida su certe posizioni, quando anche solo alcuni eventi possono darti da pensare diversamente

[jack9]

Può essere, ma per me questo discorso scricchiola comunque, e spiego anche perchè: statisticamente, più il campione che prendi è ampio numericamente, più è facile che rappresenti le effettive proporzioni dell'intera popolazione, più lo prendi piccolo e meno è rappresentativo (anche qua con un asterisco, ma non andiamo troppo nei tecnicismi).

Ora, se su 100 persone testate ne troviamo 60 positive, potrebbe pure essere un'anomalia dovuta al fatto che era un luogo tipo una discoteca, tipo il Billionaire, ma quando testi 72.000 persone e ne trovi "solo" 876 positive, di cui la maggioranza asintomatiche, beh io dico che comincia a diventare un campione statisticamente significativo per tutta la popolazione, a prescindere dal luogo.

È vero che ci sono discrepanze grosse da zona a zona nella diffusione, però faccio fatica a pensare che il miglioramento attuale sia dovuto solo a mascherine, maggiore igiene e tracciamento, non torna...di quei 5-6000 casi al giorno che facevamo ad aprile, erano molti di più quelli che andavano anche solo all'ospedale o si rivolgevano al pronto soccorso per affanno respiratorio, senza che necessitassero di ricovero (anche in reparti sub-intensivi), ora perchè invece questo non accade?

Se ti infetti ti infetti, tra il momento in cui diventi positivo e il momento in cui ti testano, comunque dovresti almeno manifestare qualche lieve sintomo, se il virus fosse esattamente uguale a marzo.

Tutte le spiegazioni fornite qua, anche da burian, mi sembra siano un modo articolato per arrampicarsi sugli specchi e non vedere che il virus è meno pericoloso.

Potrebbe pure essere che io sia in totale errore, i miei ragionamenti si basano più su un ragionamento logico che su dati nudi e crudi (che comunque non trascuro). Ripeto inoltre che non sono per il liberi tutti, finchè non è garantito al 101% che è meno pericoloso, è sacrosanto mantenere le misure in essere, però non bisogna nemmeno mantenersi in maniera troppo rigida su certe posizioni, quando anche solo alcuni eventi possono darti da pensare diversamente

hai spostato l'attenzione su una cosa che non si è discussa. è palesemente come dici, ma c'è un ma.
il campione lo puoi selezionare, cosa che AVVENIVA a marzo quando si tamponavano solo i gravi, che NON AVVIENE adesso perché si tamponano tutti i contatti di tutti i positivi (anche qui ho da ridire e ridere, dopo ti racconto).
chiaramente prima si selezionavano solo i gravi e veniva fuori un'età media elevatissima, non era per nulla rappresentativo della popolazione perché se lo fosse realmente stato significherebbe che l'abbiamo fatto tutti
adesso sì che lo è, e difatti grossomodo abbiamo ben chiaro a che punto sia l'epidemia in questa fase, cosa che non era affatto così a marzo.

non so se mi sono spiegato.

riguardo la parentesi: collega con fidanzato tornato dalle vacanze (non so da dove) con febbre e tosse, a lui tampone a lei no e il medico di base non le dà nemmeno la malattia, oltre a non prescriverle il tamopone.
sono anche conviventi, vedete un po' voi. risultato?: domani viene a lavorare.
rendiamoci conto. Lombardia terzo mondo d'Italia e, a sto punto, d'Europa.
se vuole farsi tamponare lo deve fare lei autonomamente sperando glielo facciano ad un drive-in di qualche ospedale.

[Simotgl]

Può essere, ma per me questo discorso scricchiola comunque, e spiego anche perchè: statisticamente, più il campione che prendi è ampio numericamente, più è facile che rappresenti le effettive proporzioni dell'intera popolazione, più lo prendi piccolo e meno è rappresentativo (anche qua con un asterisco, ma non andiamo troppo nei tecnicismi).

Ora, se su 100 persone testate ne troviamo 60 positive, potrebbe pure essere un'anomalia dovuta al fatto che era un luogo tipo una discoteca, tipo il Billionaire, ma quando testi 72.000 persone e ne trovi "solo" 876 positive, di cui la maggioranza asintomatiche, beh io dico che comincia a diventare un campione statisticamente significativo per tutta la popolazione, a prescindere dal luogo.

È vero che ci sono discrepanze grosse da zona a zona nella diffusione, però faccio fatica a pensare che il miglioramento attuale sia dovuto solo a mascherine, maggiore igiene e tracciamento, non torna...di quei 5-6000 casi al giorno che facevamo ad aprile, erano molti di più quelli che andavano anche solo all'ospedale o si rivolgevano al pronto soccorso per affanno respiratorio, senza che necessitassero di ricovero (anche in reparti sub-intensivi), ora perchè invece questo non accade?

Se ti infetti ti infetti, tra il momento in cui diventi positivo e il momento in cui ti testano, comunque dovresti almeno manifestare qualche lieve sintomo, se il virus fosse esattamente uguale a marzo.

Tutte le spiegazioni fornite qua, anche da burian, mi sembra siano un modo articolato per arrampicarsi sugli specchi e non vedere che il virus è meno pericoloso.

Potrebbe pure essere che io sia in totale errore, i miei ragionamenti si basano più su un ragionamento logico che su dati nudi e crudi (che comunque non trascuro). Ripeto inoltre che non sono per il liberi tutti, finchè non è garantito al 101% che è meno pericoloso, è sacrosanto mantenere le misure in essere, però non bisogna nemmeno mantenersi in maniera troppo rigida su certe posizioni, quando anche solo alcuni eventi possono darti da pensare diversamente

E' come ti dice Jack, e rendiamoci conto anche che dei 1000 positivi al giorno che si trovano adesso, 500 hanno fatto il tampone a prescindere, e a prescindere han mantenuto un comportamento pre-tampone e pre-risultato consapevolmente di precauzione.
Non è proprio come a Febbraio che chiunque faceva la vita "di prima" e veniva in contatto con un maggior numero di positivi perché dove ti giravi c'erano asintomatici inconsapevoli in giro.

Ora di questi 1000 a voler essere pessimisti 800 si tengono in isolamente come cristo comanda e anche all'interno dello stesso nucleo familiare col cavolo che gli altri componenti si espongono senza precauzioni alla presenza di un positivo in casa.

E' tutta un'altra storia, ma i rapporti numerici % REALI positivi/negativi e asinto/sintomatici per me sono pressoché gli stessi di fine Marzo/Aprile.

E' tutto il contorno che è cambiato ed è il comportamento generale post positività a dare i suoi frutti.

[Musoita]

Coronavirus, boom di casi in Toscana: 161 nuovi contagi

Si è registrato un boom di nuovi casi di coronavirus in Toscana: nelle ultime 24 ore sono stati segnalati 161 contagi in più (martedì l'incremento era stato di 34). Tra questi, 102 sono rientri dalle vacanze (81 dall'estero, 21 da altre Regioni). L'età media è di 36 anni (solo il 3% ne ha più di 65) e, per quanto riguarda gli stati clinici, il 75% è risultato asintomatico. Tra i 21 pazienti rientrati da altre Regioni, 18 sono tornati dalla Sardegna.

[Musoita]

(ANSA) - VENEZIA, 26 AGO - Nuova significativa crescita dei contagi in Veneto, che nelle ultime 24 ore registra 147 positivi al Coronavirus (22.190 la somma da inizio dell'epidemia) e 11 decessi in più (2.116). Lo afferma il bollettino della Regione.
I nuovi focolai di Covid scoperti in questi giorni, l'ultimo in un'azienda di carni nel trevigiano, hanno fatto fare un balzo al dato dei soggetti in isolamento, dai 6.076 di ieri ai 6.524 attuali, + 448. Salgono anche gli attualmente positivi, che raggiungono quota 2.158 (+39). (ANSA).

[Musoita]

Coronavirus, bollettino covid di oggi 26 agosto. Nelle Marche nove positivi, meno ricoveri

Ma non sono ancora arrivati gli esiti dei test per i 31 filmmaker in isolamento ad Ascoli



Coronavirus Umbria, 20 nuovi casi nelle ultime 24 ore

C'è un ricoverato in meno e altri tre guariti