Nuovo Virus Cinese

[nago]

E qui casca l'asino
Come faccio a sapere se sono entrato in contatto con un positivo?
Se sono stato 15 giorni in quarantena chiuso in casa allora sicuramente non sono entrato in contatto con un positivo, perchè non sono entrato in contatto proprio con nessuno. Ma altrimenti tutti potenzialmente possono essere venuti a contatto con un positivo

Il tracciamento funziona "a posteriori". Che può andare bene, anzi, abbiamo questo, per carità. Ma si interviene sempre "dopo", ossia quando una persona ha una sintomatologia così grave tale da far sì che venga sottoposta a tampone, e, se questo risulta positivo, allora rintraccio tutti i suoi contatti delle ultime due settimane. E' un metodo che è logico e buono di per sè, ma ha molti limiti. Anzitutto il tracciare i contatti dipenderà dalla persona (si ricorderà di tutti? ), e poi i contatti, a loro volta, hanno avuto altri contatti, per forza, quindi bisognerebbe tracciare i contatti dei contatti. E, se trovato un positivo, a sua volta si devono fare i tamponi ai contatti dei contatti dei contatti, e così via.
Che può anche andare bene, ma ha un grosso limite: che si parte per forza da un caso grave. Se, paradossalmente, si infettassero 100 persone, e di questi 100 nessuno sviluppa la malattia in forma grave (mettiamo, che ne so, di avere 30 asintomatici e 70 pausintomatici) abbiamo una vera e propria bomba ad orologeria del tutto silente. Perchè chi farà mai dei tamponi a degli asintomatici, malati inconsapevoli? O a chi ha solo un pò di tosse e una linea di febbre? Nessuno. La malattia verrà alla luce solo se e quando ci sarà una persona (probabilmente un anziano, o una persona con patologie pregresse) che svilupperà la malattia in forma grave, e quindi si va di tamponi e contatti.
Per questo non sarebbe male fare i tamponi a tutti ripetutamente. Beccheresti tutti: asintomatici, pausintomatici, gravi, tutti, senza sconti. Sarebbe uno sforzo colossale, enorme, però mi sembra l'unica maniera per uscire definitivamente dalla pandemia. E per sempre, tra l'altro, senza aspettare il vaccino.

IMMUNI? A sapere che se scatta l’alert mi fanno il tampone con relativo esito a breve, la scarico subito

[Cristian_Marchi]

All'epoca no. Secondo studi recenti, la abbasserebbe. Ma devo ricercare gli ultimissimi studi, e poi vi farò sapere

Ma lo usano anche in persone che hanno sintomi leggere o sono asintomatiche?
Ah comunque non so se qualcuno l'ha scritto, ma l'India ha superato il Brasile come numero di casi

[FunMBnel]

Bisognerebbe chiederglielo con i grafici sottomano.

Se sapessero leggerli...

[Matëlmaire]

Piemonte zimbello del Nord, come sempre. Casi testati pari all'8,68% della popolazione.

In effetti sono un po' pochi. Devo dire che anche la mia Regione mi ha un po' deluso. Per carità, è pur sempre la seconda d'Italia (ma era prima fino all'inizio d'agosto), ma nel mese con il maggior numero di turisti e di passaggi ha ridotto drasticamente il numero dei tamponi effettuati. Un esempio? Dal 1° al 31 agosto sono stati effettuati tamponi 3.305 tamponi complessivi (media 106 al giorno), dal 1° al 6 settembre addirittura 521 (e qua scendiamo a 87 giornalieri)... insomma, quando c'era più gente in giro hanno mollato i tracciamenti.

[snowaholic]

La Norvegia ha chiuso bar e ristoranti, salvo da asporto mi pare.
Infatti nel video si vede semplicemente gente in giro o che entra in qualche negozio.
Se cerchi foto della Gran Bretagna o dell'Olanda, troveresti lo stesso responso (tranne per i negozi). Giudicare dunque la severità dei provvedimenti di un lockdown dalla mole di gente in giro (o di traffico) è fuorviante.

Circa la Svezia: solo 2000 morti sono avvenute nelle case di riposo. Le altre 4000 no. Quindi non avresti parlato comunque di alcun successo. La Svezia avrebbe visto 400 morti su milione di abitanti allo stesso modo, ovvero 8 volte sopra la Norvegia.

How many of Covid-19 deaths in Sweden's elderly care homes were avoidable? - Radio Sweden | Sveriges Radio

Il problema della Svezia è che le autorità si sono baloccate con l'idea dell'immunità di gregge, pensando che prima o poi la maggior parte della popolazione si sarebbe ammalata comunque e che bastasse rallentare il contagio in misura sufficiente a non esserne travolti, non si sono nemmeno preoccupati di limitare il contagio ospedaliero.
Si aspettavano una mortalità molto più bassa di quella reale, si è visto chiaramente quando avevano proposto stime esagerate dell'incidenza e parlato di immunità vicina, solo quando hanno iniziato a fare i test sierologici si sono resi conto degli errori fatti e di quanti morti gli sarebbe realmente costata quella strategia.

Alla fine gli sarebbe bastato poco più di quello che hanno fatto per evitare migliaia di morti senza peggiorare la situazione economica, i Paesi nordici evidentemente hanno un R0 basso in partenza.

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[nevearoma]

Il problema della Svezia è che le autorità si sono baloccate con l'idea dell'immunità di gregge

Anche questo è un po' un mito, nel senso che l'immunità di gregge non è mai stata attivamente perseguita. Poi chiaramente ci speravano, come tutti.

Nel frattempo oggi quasi tremila contagi nel Regno Unito, ma dev'essere un accumulo visti i dati dei giorni scorsi.

[burian br]

Ma lo usano anche in persone che hanno sintomi leggere o sono asintomatiche?
Ah comunque non so se qualcuno l'ha scritto, ma l'India ha superato il Brasile come numero di casi

Nono, solo in chi viene ospedalizzato.
Considera che un antivirale ha effetti potenzialmente tossici per l'organismo, non si può dare a cuor leggero.

[burian br]

Cile sopra i 2000 casi. Stabili, ma è la prima volta che si torna sopra i 2000 da 15 giorni.
Oggi +2076 casi e +41 morti (tot. 11.592).


In India la metà dei casi finora segnalati: +86.724 casi e +1060 morti (tot. 71.739).


In UK +2988 casi. Non pare esserci arretrati segnalati, ma non so.


+7071 casi in Francia, molto male per essere Domenica!


In Turchia dati fotocopia di ieri: +1578 casi e +53 morti. In 1102 in TI.


Peggior dato da mesi, e dunque record di questa seconda ondata, in Olanda con +925 casi e +2 morti.


In Marocco +2234 casi (record da inizio pandemia) e +32 morti (tot. 1361).


Ancora 495 casi in Ungheria.

[AbeteBianco]

Il problema della Svezia è che le autorità si sono baloccate con l'idea dell'immunità di gregge, pensando che prima o poi la maggior parte della popolazione si sarebbe ammalata comunque e che bastasse rallentare il contagio in misura sufficiente a non esserne travolti, non si sono nemmeno preoccupati di limitare il contagio ospedaliero.
Si aspettavano una mortalità molto più bassa di quella reale, si è visto chiaramente quando avevano proposto stime esagerate dell'incidenza e parlato di immunità vicina, solo quando hanno iniziato a fare i test sierologici si sono resi conto degli errori fatti e di quanti morti gli sarebbe realmente costata quella strategia.

Alla fine gli sarebbe bastato poco più di quello che hanno fatto per evitare migliaia di morti senza peggiorare la situazione economica, i Paesi nordici evidentemente hanno un R0 basso in partenza.

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In fondo su certi aspetti non c’è molta differenza tra cosa pensava di fare la Svezia e altri stati (soprattutto quelli che hanno applicato lockdown meno estremi come molti stati europei).
La differenza però è che quando la situazione si stava facendo seria gli altri stati non si sono fatti problemi a chiudere in nome della sicurezza sanitaria e per una responsabilità nei confronti della cittadinanza, la Svezia invece non è che ignorava questi punti (figuriamoci se ci si può permettere una cosa del genere) però ha voluto un po’ “teorizzare”, temporeggiare sapendo che il virus sarebbe continuato a circolare, quasi come speculare, magari guardando anche l’economia, sulla base di dati e stime che con il senno di poi è stato ammesso che si sono rivelate errate.
Altri stati giustamente non se la sono sentita di rischiare.
Che poi oltretutto come noto la Scandinavia era in una situazione generalmente migliore, quindi avevano pure maggiori margini di manovra... sprecati.

[Lou_Vall]

Ad oggi in Italia siamo a 32.078 casi attivi, allo stesso livello del 9 giugno o, se vogliamo, del 19 marzo.