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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #55591
    Vento teso
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Chuck N. Visualizza Messaggio
    Ancora non c'è assoluta certezza se contagia o no un asintomatico,c'è chi dice si e chi dice no...poi se ci crediamo davvero sul fatto che sono quasi tutti asintomatici? si ci credo abbastanza perchè questo dicono i numeri,considerando quanti ne vengono trovati ogni giorno ed essere arrivati praticamente a livelli bassissimi di ricovero(solo da dopo l'estate stanno risalendo leggermente,molto lontani dai numeri della scorsa primavera) ne è la prova,altrimenti ci sarebbe stato un intasamento dei reparti nel giro di poche settimane con tutte le migliaia di positivi trovati..senza considerare ripeto,che ne troviamo una piccola parte di positivi,il grosso è sfuggito e continu a sfuggire ogni giorno e non verrà mai a saperlo di averlo contratto,quindi trattasi di asintomatici pure questi,chiamiamoli "fantasmi".( e non si può dire il contrario visto si dice che milioni di abitanti italiani lo hanno contratto)
    Arrivando al succo: stai dicendo che siccome qualcuno sfugge non ha senso indagare.
    Un po' come dire: non riesco a catturare qualche latitante, non perdiamo tempo a catturare alcuno.

  2. #55592
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Riporto un commento molto interessante da parte di un dipendente mio amico

    Aggiungo altri errori di analisi e valutazione dei numeri. I protocolli ospedalieri prevedono l'obbligo per chiunque venga ricoverato di essere sottoposto a tampone: Quindi i ricoveri in reparti ospedalieri e i ricoveri in terapia intensiva classificati come positivi al Sars Cov 2, non hanno significato come numero, se non viene specificato chi è in quei reparti per problemi legati al Sars Cov 2, e invece chi è sano e asintomatico ma è ricoverato per altre cause (tumore, infarto, ischemia, ictus, trombosi, problemi di pressione gravi, diabete ecc.)
    Per fare un esempio concreto e vicino, all'Ospedale di Vicenza, di ricoverati per sintomi gravi del Sars Cov 2 non ce n'è neanche uno.

    Eppure dai bollettini ufficiali ne risultano ricoverati 4 in ti.

    Inviato dal mio LYA-L09 utilizzando Tapatalk
    Aggiungo che sarebbe molto interessante avere questa distinzione a livello nazionale, come si è sempre sostenuto.
    Dei 25 ( a ieri) ricoverati in TI e dei 290 ricoverati nei reparti normali, quanti sono entrati causa Covid e quanti invece per tutte le altre cause?

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  3. #55593
    Bava di vento L'avatar di Chuck N.
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da TreborSnow Visualizza Messaggio
    Arrivando al succo: stai dicendo che siccome qualcuno sfugge non ha senso indagare.
    Un po' come dire: non riesco a catturare qualche latitante, non perdiamo tempo a catturare alcuno.
    Non proprio così..sono per indagare,ma secondo me lo stiamo facendo in modo sbagliato,ma non sono nessuno per dirlo,è solo un opinione..tamponare così per me ha poco senso,il tampone non ha scopo preventivo,sono negativo e dopo 6 ore lo contraggo..che senso ha? Anche perché testando questi numeri giornalieri ne trovi si e no 1/10 dei reali che lo hanno contratto realmente,quindi non puoi convincermi che stiamo tenendo sotto controllo lo sviluppo dell epidemia,quindi ricapitolando o testi 700/800 mila persone al giorno o seconda opzione,occupati solo di chi lo richiede perché sintomatico,ad ora continuò a vederlo come uno spreco di risorse e tempo.

  4. #55594
    Bava di vento L'avatar di Chuck N.
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio
    Io non metto in dubbio che siano "asintomatici", io dico che quasi sicuramente la loro categorizzazione viene fatta al momento del tampone. E quel momento nell'80% dei casi non è indicativo per dichiarare la completa e duratura asintomatologia di un soggetto, dato che la sintomatologia può evolvere anche dopo 3/4gg dal contatto e dal contagio e anche di più.

    Per questo contesto il continuare a ribadire che, dato che abbiamo il 95% di asintomatici, non ci dobbiamo preoccupare più di tanto "perché tanto non contagiano" e i dati sono fuorvianti.

    Anche perché aver trovato il 95% di asintomatici al momento del tampone si trasforma indicativamente in un 20% di essi che cmq sviluppano sintomi a qualche giorno di distanza e probabilmente in un 5% di essi che necessita il ricovero.

    Sul fatto che una elevata % di asintomatici non sia un problema sanitario è ovvio, ma il problema infatti sta quando i numeri si alzano in valore assoluto e tale % residua non asintomatica rappresenta in valore assoluto un numero sempre più consistente.

    Solo questo, poi per il resto la pensiamo circa allo stesso modo.
    Si però concorderai con me su una cosa,da mesi ne abbiamo trovati molte migliaia di positivi ok? Il tempo per diventare sintomatici l’hanno avuto no? Eppure i ricoveri sono pochini,per fortuna,rispetto al numero di quelli trovati,quindi significa che una grossa percentuale l’ha superato da asintomatico..

  5. #55595
    Burrasca L'avatar di Simotgl
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Aggiungo che sarebbe molto interessante avere questa distinzione a livello nazionale, come si è sempre sostenuto.
    Dei 25 ( a ieri) ricoverati in TI e dei 290 ricoverati nei reparti normali, quanti sono entrati causa Covid e quanti invece per tutte le altre cause?
    Comunque sempre come ANCHE positivi al Covid li devi trattare, il problema cmq rimane se i numeri assoluti aumentano, al di là della correttezza sullo specifico motivo per cui siano entrati in ospedale.
    Le 3 cose più belle dall'entrata nel forum e nel mondo meteo : i "mammatus" post-temporale, il nevone 2012 e l'ASE..

  6. #55596
    Burrasca L'avatar di Simotgl
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Chuck N. Visualizza Messaggio
    Non proprio così..sono per indagare,ma secondo me lo stiamo facendo in modo sbagliato,ma non sono nessuno per dirlo,è solo un opinione..tamponare così per me ha poco senso,il tampone non ha scopo preventivo,sono negativo e dopo 6 ore lo contraggo..che senso ha? Anche perché testando questi numeri giornalieri ne trovi si e no 1/10 dei reali che lo hanno contratto realmente,quindi non puoi convincermi che stiamo tenendo sotto controllo lo sviluppo dell epidemia,quindi ricapitolando o testi 700/800 mila persone al giorno o seconda opzione,occupati solo di chi lo richiede perché sintomatico,ad ora continuò a vederlo come uno spreco di risorse e tempo.
    E' infatti per quello che conveniamo che il numero dei tamponi quotidiani per avere un effetto molto buono dovrebbero essere almeno 200.000 e l'ottimo "minimo" sarebbe 250.000.

    Però attualmente non abbiamo questa capacità. e cmq se non facessi nemmeno i 125.000 trovando 3000 positivi e ne facessi 50.000 solo per i sitomatici ne troveresti 1.000 ma ti perderesti almeno 2.000 al giorno che potrebbero contagiare altri.
    Torneresti dopo 2 settimane alla situazione di Marzo, aumentano velocemente i positivi e in numero assoluto quelli sintomatici perché il sommerso è esploso.

    Tutto ciò l'abbiamo già passato, non mi sembra il caso di tornare a quel modus operandi, dato che ora comunque siamo nettamente in una situazione 10 volte migliore con lo stesso numero di positivi ufficiali.
    Le 3 cose più belle dall'entrata nel forum e nel mondo meteo : i "mammatus" post-temporale, il nevone 2012 e l'ASE..

  7. #55597
    Burrasca forte L'avatar di Franzoso
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    Chiedo agli esperti perché ho avuto una discussione con mio figlio ieri sera.
    Perché il tampone non trova il virus se siamo stati contagiati da poco? Finché è in incubazione non finisce nel naso? Con il sierologico lo troveremmo?
    Domanda molto interessante.
    Non sono sicuramente "esperto" ma ti rispondo con quello che so io per esperienza personale dovuta anche alla presenza di medici in famiglia .
    In realtà, come un po' per tutti i virus, la velocità di replicazione nel nostro organismo varia da persona a persona. Soprattutto nei primi momenti/ore (mediamente entro le 48/72 ore dal presunto contagio), non è detto che il virus si sia già replicato abbastanza da riuscire ad essere rilevato correttamente tramite tampone oro-faringeo. In più, è stato spesso riscontrato come nei casi lievi/poco sintomatici molto spesso il tampone continuasse a dare esiti negativi proprio perché la replicazione del virus era decisamente inferiore alla media e non era rilevata da tampone classico ma servivano altre tecniche (lavaggio bronco-alveolare) oltre ovviamente ad una questione meramente statistica. Su tot tamponi effettuati ci potrà sempre essere quello che da il dato errato, anche per un'eventuale erroneo utilizzo da parte dell'operatore sanitario.

    Il sierologico è utile a distanza di tempo da un presunto contagio (ma non troppo se non si è sicuri per quanto tempo possano rimanere gli anticorpi in circolo), per vedere se il nostro organismo ha sviluppato i relativi anticorpi (e da lì, quindi, avere la conferma dell'eventuale contagio).
    Anche nel caso del sierologico, però, nelle prime ore/giorni il risultato potrebbe non essere corretto poiché il nostro organismo potrebbe non aver sviluppato ancora gli anticorpi sufficienti a rilevare il virus.
    Questo te lo dico con sicurezza perché mi è capitato personalmente con un altro tipo d'infezione che tramite analisi del sangue non era stata rilevata (valori assolutamente normali e nella media e nessun anticorpo), salvo poi essere vista tramite tampone specifico (e nel giro di 2/3 settimane, comparire anche nel successivo controllo sierologico).

    taggo @burian br che sicuramente potrà dare qualche spunto in più.
    Ultima modifica di Franzoso; 08/10/2020 alle 11:34

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  8. #55598
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    In Svizzera oggi +1074, non si vedevano simili valori dalla primavera. Le zone che prima erano state colpite meno ora lo sono di più, il Ticino ora è la zona meglio messa e lo è da mesi dopo la follia simil lombarda avuta a marzo.
    Determinate restrizioni sono sempre esistite anche in estate, i cantoni possono decidere quello che vogliono in questa fase ed oggi sono stati consigliati ad assumere nuove restrizioni. Quindi senza sensazionalismi è una situazione da monitorare.
    Molti cantoni della Svizzera interna stanno già da tempo aumentando gli obblighi delle mascherine in certi locali chiusi (a livello nazionale è invece obbligatorio solo sui mezzi pubblici).
    Mi aspetto quindi una risposta anche dal Canton Ticino (che comunque già aveva agito in un certo senso).
    Come volevasi dimostrare anche in Canton Ticino ora introdotto l’obbligo di mascherina nei negozi (in primavera non c’era, ma si limitava l’accesso a fasce d’età) e chiuse le discoteche.
    Mi sembrano proposte ragionevoli, sulla prima ero scettico in estate quando i casi erano inesistenti praticamente, ma ora è opportuna visto che c’è stata una generale tendenza all’aumento dei casi.
    L’importante è non iniziare a colpevolizzare i comportamenti individuali perché tanto non è così e la situazione diventerebbe una gran rottura di scatole (più di quanto già non lo sia).

  9. #55599
    Vento moderato L'avatar di nago
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Chuck N. Visualizza Messaggio
    Si però concorderai con me su una cosa,da mesi ne abbiamo trovati molte migliaia di positivi ok? Il tempo per diventare sintomatici l’hanno avuto no? Eppure i ricoveri sono pochini,per fortuna,rispetto al numero di quelli trovati,quindi significa che una grossa percentuale l’ha superato da asintomatico..
    Peccato solo che gli asintomatici possano infettare e quindi andrebbero (vanno) isolati, magari non in famiglia.
    “Il problema è che le persone intelligenti sono piene di dubbi mentre le persone stupide sono piene di sicurezza”.

  10. #55600
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio
    Ma ci credete veramente quando insistete sul fatto dei "quasi tutti asintomatici"?!?! [...]
    Ci sono teorie che dicono che il tempo (e relativa freccia) in realtà non esiste. Quindi se non esiste non ha neppure senso parlare di asintomatici in questo momento, perchè ovviamente non esiste il "momento". Insomma... Sulla base di queste teorie un asintomatico è come un diamante: per sempre. Occazzo... Anche "sempre" non esiste più...

    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio
    Sia chiaro che anche io credo che gli asintomatici non siano così contagiosi
    Mica detto... Con i bambini, per esempio, mi pare ci siano già svariati studi che dicano il contrario.

    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio
    E questo non è conoscibile a priori
    Echissenefrega, ma "a priori" esiste più.
    Poi quando a posteriori, che non esiste più manco lui, finiremo in lockdown (che non ci possiamo più permettere, parola di NaDEF) tutti si lamenteranno che non si è fatto nulla prima. Solo che manco "prima" esiste quindi potranno solo lamentarsi e basta...
    Ultima modifica di FunMBnel; 08/10/2020 alle 13:29
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

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