Nuovo Virus Cinese

**burian br** · 25/10/2020, 01:11

Originariamente Scritto da jack9

è troppo giovane per comprenderla, forse lo sono anche io

però mi hai steso

Infatti non l'ho capita

**verza81** · 25/10/2020, 04:59

.

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**burian br** · 25/10/2020, 05:45

In Belgio oggi nuovo record da inizio pandemia, con +17.709 casi e +79 morti. E' positivo il 2,6% della popolazione belga!!

**burian br** · 25/10/2020, 06:35

Ieri sera riflettevo sulla reazione con cui i vari stati affrontano l'epidemia incalzante, e come essa dipenda fondamentalmente dalla velocità dell'epidemia stessa.

Vi dimostrerò che la situazione di oggi è, da questo punto di vista, PEGGIORE che nella prima ondata.

L'R0 nella prima ondata (Febbraio e prima decade di Marzo) era almeno 3, anche se da metà Febbraio è probabile che l'impatto della scoperta del Covid abbia frenato in Italia la crescita abbassando R0 di qualche decimale.
Usiamo questa simulazione dell'epidemia in Italia, con R0 a 3 nella prima fase (Febbraio) disceso poi a 2,6 dal 20 Febbraio e fino al 10 Marzo, giorno dell'inizio del lockdown (R0 a 0,7 nella simulazione). Ho usato un intervallo seriale di 4 giorni (in realtà potrebbe essere stato anche di 5 giorni, comunque per semplicità ho usato 4; quella che ho ricostruito è solo una delle possibili simulazioni):

Simulazione epidemia Italia Febbraio-Aprile.png

Ho fissato come giorno 0 il 20 Gennaio, partendo da un solo caso (la manager di Shanghai).
Sulla colonna di sinistra i positivi ogni 4 giorni, e sulla colonna di destra i positivi quotidiani medi ogni 4 giorni.

Potete ben capire come l'epidemia sia cresciuta a ritmo assurdo e tale che i morti sono immediatamente aumentati perchè la velocità con cui crescevano, giorno dopo giorno, i nuovi positivi era tale che erano già disponibili decine di persone pronte a morire già 10 giorni dopo il contagio.

In una situazione simile, ci siamo subito accorti di come stavano andando male le cose, e abbiamo preso scelte drastiche, perchè la repentina crescita dei casi si accompagnava ad un'altrettanta repentina crescita dei morti, e gli effetti erano quasi da subito tangibili (con un lag di circa due settimane per entrare già nel dramma).

Nella mia simulazione, al picco della prima ondata (attorno al 7-10 Marzo) si raggiunsero i 130mila casi al giorno!

Vediamo una simulazione per Ottobre:

Simulazione Epidemia Italia Ottobre-Novembre.png

Valgono le stesse considerazioni fatte prima circa l'intervallo seriale (potrebbe essere di 5 giorni; ho scelto 4 giorni per la mia simulazione). R0 è deducibile a 1,5 in queste condizioni e dai dati in nostro possesso.

Vorrei far notare di già come l'epidemia, ad Ottobre, abbia un ritmo di crescita che è LA META' (!!) di quello di Febbraio e Marzo. Non oso immaginare cosa potrà accadere tra due mesi! In sintesi, ci lamentiamo che l'epidemia sta correndo già ad Ottobre, ma in realtà l'epidemia NON STA CORRENDO probabilmente! Sta solo iniziando a fare riscaldamento...e forse è per questo che le misure messe in atto in alcune realtà (Manchester o Madrid) hanno funzionato per quanto non eccessivamente dure.

In ogni caso, giorno 0 è il 4 Ottobre. Noi siamo a giorno 20 (24 Ottobre). I casi reali sono probabilmente 38mila giornalieri o poco più.
La Francia è circa 10 giorni avanti, con 90mila casi.

Guardate la bastardata di questa curva: è talmente lenta nella sua progressione che ci ritroviamo in un dato momento con casi altissimi ma morti che crescono pochissimo perchè attingono al bacino di inizio mese (quando c'erano solo 20mila positivi ogni 4 giorni, quando ora ne facciamo almeno il doppio - 40mila - in 24 h!).

Nella mia simulazione c'è anche lo scenario se tutto resterà com'è (incluso R0, e non è detto lo resti). Bene, tra 12 giorni (inizio Novembre) saremo nella stessa situazione del 10 Marzo, con 130mila positivi AL GIORNO.
Il problema è che vedremo ancora pochi morti, perchè moriranno le persone ammalatesi verso il 10-20 Ottobre, che sono pochissime...quindi rischiamo di illuderci quando la realtà è oltre 10 volte PEGGIORE già in quel momento.

In sintesi: stiamo andando incontro a una catastrofe senza precedenti. La Francia è in dirittura d'arrivo per l'apocalisse. Noi ancora no, ma solo 10 giorni ci separano dal 10 Marzo.

**AbeteBianco** · 25/10/2020, 06:45

Originariamente Scritto da verza81

Domanda, ho un dubbio : in giro ci sono ormai poi mascherine di tessuto / fashion che chirurgiche.
C'è mai stato qualche studio a riguardo della loro efficacia?

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Hanno fatto passare un servizio qualche giorno fa, forse non riuscite a vederlo, ma eccolo: Mascherina ti conosco -
RSI Radiotelevisione svizzera
Quasi tutte le mascherine in tessuto non superano le raccomandazioni di permeabilità, resistenza agli schizzi e capacità di filtrazione definiti dalla task force Svizzera.
Molte di quelle non filtrano nulla e sono in pratica solamente un accessorio di abbigliamento che andava bene in estate. Se si vuole andare sul sicuro bisogna usare quelle mediche con marchio CE (c’è una norma EN14683). Se mancano non significa necessariamente che non siano efficaci, ma che nessuno le ha verificate.
Notare poi che anche molte mascherine che sembrano chirurgiche in vendita nei supermercati hanno la dicitura “non è un dispositivo medico”. Io da queste storie voglio essere fuori, sono andato in farmacia ad acquistare un pacco di mascherine decente come si deve (li le community mask nemmeno le vendono).

**burian br** · 25/10/2020, 06:48

@Gianni78ba @morriz @Perlecano @snowaholic

Ieri sera mi è capitato di leggere quest'articolo su Le Scienze:

Dall'immunita "addestrata" un'altra possibile arma contro il coronavirus - Le Scienze

Già ad Aprile avevo letto che in Germania si stava vaccinando con il BCG (Bacillo di Calmiette-Guérin) una quota di medici, al fine di provare a conferire resistenza al sistema immunitario contro il virus.
Non avevo fatto molta attenzione alla notizia, poi mentre ripetevo il carcinoma vescicale mi è successo di leggere che proprio il BCG è usato nella terapia di questo carcinoma anche per il suo effetto di potenziamento della risposta immunitaria.
Con l'articolo di stasera mi è tornata in mente la questione, e ho approfondito.

Il Bacillo di Calmette-Guérin è un batterio (Micobacterium Bovis) indebolito usato per vaccinare contro la tubercolosi.
E' noto tuttavia in letteratura (e da questo muove l'articolo che vi ho postato) che possa potenziare la risposta immune anche contro altri patogeni con un meccanismo denominato "immunità addestrata".
Non sto a dirvi i meccanismi con cui ciò avverrebbe (modificazioni epigenetiche, cioè della regolazione nella trascrizione genica, ma vabbè, per i non specialisti parlerei arabo

), ma il senso è che questo vaccino rinforza i macrofagi (che fanno parte dell'immunità innata) contro qualsiasi risposta patogena. Questo perchè i macrofagi sono aspecifici, diciamo che sono le truppe d'assalto e intervengono sempre, sia che tu sia l'esercito di un altro stato o un gruppo di rivoltosi. Non fa distinzione.

E' noto che agisca nel conferire indirettamente "immunità" (nel senso che ridurrebbe il rischio di infezioni gravi") verso diversi agenti, ma al momento non è noto un simile effetto per il SARS-CoV2, anche se la scienza indaga.
L'OMS sta conducendo studi, e alcuni suggeriscono un effetto (più che altro correlazioni tra mortalità per Covid nei paesi dove il vaccino è diffuso perchè è endemica la tubercolosi, e i paesi - per lo più occidentali - dove non si fa più perchè non esiste quasi più la tubercolosi; ma sono correlazioni da correggere da numerosissimi bias, quindi gli stessi ricercatori prendono i dati con le pinze), mentre altri non trovano correlazioni statisticamente significative (ad esempio uno studio su 255 persone in Israele).

Interessante uno studio che però, nonostante dica che non esistono prove al momento a sostegno, comunque il vaccino potrebbe avere un'efficacia nel rinforzare sistemi immunitari debilitati quali quelli degli anziani, dando un "boost" di potenza.

**burian br** · 25/10/2020, 07:05

In sintesi: se il governo non prenderà decisioni drastiche, saremo condannati.

Io inizio a pregare ormai, probabilmente molti di noi qui perderanno i loro cari.

Non voglio essere terrorista, e non vorrei nemmeno avere quest’angosciante sensazione di incubo dentro di me, ma purtroppo i numeri sono quelli.

I Maya hanno sbagliato la proiezione: l’Apocalisse non era il 21 Dicembre 2012, ma nel 2020.

**naiva** · 25/10/2020, 07:07

Ho notato che in certe realtà fuori dalla città il dramma é poco sentito.
Ieri in certi bar fuori all aperto vi era assembramento con gente senza mascherina,o nascosta, che dialogava a meno di un metro.
Altra gente che camminava tranquilla con la mascherina sotto il mento.

Capisco se sei in alta montagna in un sentiero non frequentato o a pescare lontano da tutto,ma in posti frequentati dovrebbe essere obbligatorio.
Andiamo probabilmente in blocco totale ai primi di Novembre,e vedete che temperature estive ci saranno...

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**Dagur** · 25/10/2020, 07:16

Buona domenica a tutti.

C'e` solo una cosa che mi fa`paura e mi inquieta.

Da quello che sappiamo (o meglio, pensiamo di sapere) il virus ha (dovrebbe avere) delle precise caratteristiche "atmosferiche" in termini di facilita`del contagio. Esso, come tutti gli altri virus respiratori,puo aumentare drasticamente la velocita`diffusiva in un determinato clima: Temperature basse, umidita`relativa bassa, indice UV basso. Questo e`il fattore "geografico" del virus. Poi abbiamo anche quello umano, cioe`che nel periodo invernale riceviamo un valore veramente modesto di vitamina D (sistema immunitario), passiamo molto piu`tempo al chiuso ed anche le attivita`fisiche all`aperto sono meno frequenti che nella parte calda dell`anno.

Ecco, noi siamo appena ad ottobre. Forse centra nulla, o meglio centra "solamente" parzialmente ed indiriettamente,ma il boom dei contagi in Europa e`iniziato 10-12 giorni fa`,quando "meta`continente" era sotto un`importante ondata di freddo per il periodo. Freddo, che ha portato le due teorie citate sopra in pratica. Ed i risultati purtroppo si sono visti. Ma siamo ancora ad ottobre e quello che abbiamo ora e`solamente fresco, non ha nulla a che vedere con l`inverno e le condizioni ideali per il diffondersi del virus.

Perche`cosa succedera`quando/se (e qui arriviamo al contrasto da meteoappasionati

) arrivera`un gennaio 2017? Quando ci saranno DP attorno allo zero, minime di -8 e massime di +3 (non da me chiaramente

) con grigiore costante per settimane? Clima che influira drasticamente sia alle condizioni di "sviluppo-diffusione" del virus, sia allo stile di vita? Perche`ok, io personalmente quando mi butta giu`quei 2cm di neve bagnata, con T di+1 grado, vado fuori per mezza giornata a guardare lo "snowstorm giuliano"

Ma siamo pochi...la maggior parte in condizioni cosi resta al caldo in casa o comunque in luoghi chiusi..

Ecco questa e`una delle cose che mi inquieta e spero di sbagliarmi sul codesto fatto.

**burian br** · 25/10/2020, 07:23

Originariamente Scritto da Dagur

Buona domenica a tutti.

C'e` solo una cosa che mi fa`paura e mi inquieta.

Da quello che sappiamo (o meglio, pensiamo di sapere) il virus ha (dovrebbe avere) delle precise caratteristiche "atmosferiche" in termini di facilita`del contagio. Esso, come tutti gli altri virus respiratori,puo aumentare drasticamente la velocita`diffusiva in un determinato clima: Temperature basse, umidita`relativa bassa, indice UV basso. Questo e`il fattore "geografico" del virus. Poi abbiamo anche quello umano, cioe`che nel periodo invernale riceviamo un valore veramente modesto di vitamina D (sistema immunitario), passiamo molto piu`tempo al chiuso ed anche le attivita`fisiche all`aperto sono meno frequenti che nella parte calda dell`anno.

Ecco, noi siamo appena ad ottobre. Forse centra nulla, o meglio centra "solamente" parzialmente ed indiriettamente,ma il boom dei contagi in Europa e`iniziato 10-12 giorni fa`,quando "meta`continente" era sotto un`importante ondata di freddo per il periodo. Freddo, che ha portato le due teorie citate sopra in pratica. Ed i risultati purtroppo si sono visti. Ma siamo ancora ad ottobre e quello che abbiamo ora e`solamente fresco, non ha nulla a che vedere con l`inverno e le condizioni ideali per il diffondersi del virus.

Perche`cosa succedera`quando/se (e qui arriviamo al contrasto da meteoappasionati

) arrivera`un gennaio 2017? Quando ci saranno DP attorno allo zero, minime di -8 e massime di +3 (non da me chiaramente

) con grigiore costante per settimane? Clima che influira drasticamente sia alle condizioni di "sviluppo-diffusione" del virus, sia allo stile di vita? Perche`ok, io personalmente quando mi butta giu`quei 2cm di neve bagnata, con T di+1 grado, vado fuori per mezza giornata a guardare lo "snowstorm giuliano"

Ma siamo pochi...la maggior parte in condizioni cosi resta al caldo in casa o comunque in luoghi chiusi..

Ecco questa e`una delle cose che mi inquieta e spero di sbagliarmi sul codesto fatto.

Succederà quel che è successo da metà Febbraio in poi, probabilmente R0 potrebbe essere contenuto a 2,3 con qualche misura restrittiva, ma saremo comunque nella merda.

Ma tanto se non si dá una IMMEDIATA sterzata alla curva, non arriveremo vivi nemmeno a Natale.
E il peggio è che anche così potrebbe esserci una terza ondata di contagi come successe 100 anni fa per la Spagnola, perché la gente a un certo punto avrà paura di uscire di casa, e quando lo rifarà si contagierà l’ultima fetta rimasta immune prima della fatidica immunità di gregge.

Che Dio abbia pietà di noi.