Nuovo Virus Cinese

[Matëlmaire]

Polonia.png

Probabilmente è insieme alla Cechia (confinante) il peggior Paese dell'Europa, al momento.

[lg59]

Piccola considerazione in merito al discorso del "nulla sarà come prima" e "il mondo è cambiato per sempre".
Ricordo che l'umanità, dalla notte dei tempi, ha affrontato
- carestie
- pestilenze
- guerre
- catastrofi climatiche
- rivoluzioni

E solo dal 1° gennaio 1900 (non migliaia di anni fa)
- Prima Guerra Mondiale
- Pandemia Spagnola
- Totalitarismi
- Seconda Guerra Mondiale
- Guerra Fredda
- Guerra del Vietnam
- Terrorismo
- miriadi di guerre in Medio Oriente
- varie

Ebbene, questa pandemia in corso è solo una delle tante della Storia. E tenete conto che questa sappiamo come combatterla al meglio (DDD e vaccini in arrivo), mille volte meglio del passato.
Per questo mi stanno stretti i catastrofismi. Il vaccino sta arrivando: ci vuole pazienza. E anche se conferisse un'immunità parziale e solo temporanea chissenefrega, ci si organizzerà e si faranno 2 vaccinazioni all'anno. E si stanno studiando nuove terapie, e ogni giorno si fanno progressi.
Dobbiamo tenere duro ancora quest'inverno e questa primavera e poi ne saremo fuori. Quindi pazienza, coraggio e stringiamo i denti, ne usciremo. E sì, torneremo alla vita di prima, non c'è nessuna "nuova normalità" o "mondo cambiato": questa NON è normalità, è una situazione temporanea che sopportiamo per un pò. E poi torneremo alla vera normalità, come prima.
Acciaccati eh, beninteso, con danni economici e sociali e migliaia di morti, questo è sicuramente da mettere in conto.
Ma passerà, e per l'estate 2021 ne saremo fuori definitivamente.

Son abbastanza d'accordo con te, ricordando però che questa crisi , a livello planetario ed anche nazionale,è senz'altro la più grave da quando sono al mondo,e senz'altro dalla fine della guerra.
Non si era mai avvertita secondo me una sensazione e precarieta' così diffusa,durante la guerra fredda la tensione c'era ma si riteneva impensabile lo scatenarsi di una guerra nucleare,poi certo qui da noi ci fu il decennio funestato dai terrorismi di varia natura,altro periodo complicato, poi il terrorismo islamico, crisi varie....ma non c'è nulla come la guerra a casa tua o l'epidemia che stravolga la normalità della vita.Certo finirà prima o poi , il discorso che nulla sarà come prima non va visto neccesariamente in un ottica pessimista,il mondo e la nostra società è in continua evoluzione.
..

[and1966]

È pur vero che oggi ci sono mezzi impensabili fino a pochi decenni fa, ma oggi ci sono due fattori a mio avviso aggravanti:

1) maggiore mobilità .
2) popolazione molto più consistente numericamente.

[lg59]

A proposito dell immunità,dato che qui scrivono anche medici o simili,siete a conoscenza di virus o batteri che diano immunita' 0,cioe:' se ci si becca una seconda volta la malattia sia lo stesso potenzialmente letale?Io sarei pronto a scommettere che una volta vaccinati o immunizzati in buona parte il problema sia finito, nel senso che se arriva la decima ondata la letalita' passa dall1% all'un per mille o meno, come una normale influenza?

[jack9]

mi puoi citare paesi che hanno fatto con efficacia LD mirati e tempestivi, intendendo un comune, provincia, regione blindato e il resto del paese che va avanti come nel 2019? A me non ne risulta nessuno. Per il semplice motivo che il virus è troppo diffuso perchè si possa limitare il contenimento a livello locale. Se d'autunno il virus si contagia più facilmente, lo fa ovunque, da Lampedusa a Capo Nord.
se il virus resterà per anni, prima o poi bisognerà programmare sul lungo termine. Il che vuol dire, per esempio, strategie antiaffollamento permanenti, quindi chi può a casa per sempre in SW, chi non può accede con orari differenziati (specialmente dove si lavora in tanti come a scuola). MA questo vuol dire inevitabilmente far fallire tutte le aziende di trasporto pubblico, perchè portare con più corse metà delle persone è insostenibile. Oggi in qualsiasi comune da 10.000 abitanti in su un pulmino fa il giro del comune, raccoglie i bambini e li porta a scuola per l'unico ingresso giornaliero, con ingressi a orari sfalsati, il pulmino gira tutto il giorno per portare 4 o 5 bambini alla volta, costa molto di più!
lockdown mirati... di mezzo paese, eh. Attualmente ci sono GAlles, Nord Irlanda e mezzo nord dell'Inghilterra in LD, tant'è vero che i politici locali hanno fatto polemica sul fatto che Londra non è messa meglio però non si tocca perchè i ricconi e i politici stanno tutti lì e non vogliono limiti (questo è solo uno di tanti casi Coronavirus in Gran Bretagna, indagato Cummings, il braccio destro di Johnson: ha violato il lockdown - Corriere.it

Inghilterra, Cina, Seul... adesso le ultime due non ne hanno bisogno (grazie al tracing). la Germania stessa applica restrizioni più forti localmente in base ai contagi. guarda caso sono i 4 paesi messi meglio al mondo al momento, tolta forse l'Inghilterra che almeno ci sta provando però e ha una percentuale di positività sui tamponi che noi gli invidiamo già da un mese.
non mi pare, per altro, che Irlanda e Galles siano sotto il governo inglese, ma magari sono ignorante io.
e mi pare anche altrettanto vero che Irlanda e Galles non siano così grandi da poter fare lockdown MIRATI. cosa chiudi? un quartiere?
Londra è come Milano a Marzo, uguale uguale. se la fermi, fermi tutto. non sono i politici ad essere intoccabili, è l'economia che ne risentirebbe davvero piuttosto che chiudere Manchester o Liverpool.

[wtrentino]

Piccola considerazione in merito al discorso del "nulla sarà come prima" e "il mondo è cambiato per sempre".
Ricordo che l'umanità, dalla notte dei tempi, ha affrontato
- carestie
- pestilenze
- guerre
- catastrofi climatiche
- rivoluzioni

E solo dal 1° gennaio 1900 (non migliaia di anni fa)
- Prima Guerra Mondiale
- Pandemia Spagnola
- Totalitarismi
- Seconda Guerra Mondiale
- Guerra Fredda
- Guerra del Vietnam
- Terrorismo
- miriadi di guerre in Medio Oriente
- varie

Ebbene, questa pandemia in corso è solo una delle tante della Storia. E tenete conto che questa sappiamo come combatterla al meglio (DDD e vaccini in arrivo), mille volte meglio del passato.
Per questo mi stanno stretti i catastrofismi. Il vaccino sta arrivando: ci vuole pazienza. E anche se conferisse un'immunità parziale e solo temporanea chissenefrega, ci si organizzerà e si faranno 2 vaccinazioni all'anno. E si stanno studiando nuove terapie, e ogni giorno si fanno progressi.
Dobbiamo tenere duro ancora quest'inverno e questa primavera e poi ne saremo fuori. Quindi pazienza, coraggio e stringiamo i denti, ne usciremo. E sì, torneremo alla vita di prima, non c'è nessuna "nuova normalità" o "mondo cambiato": questa NON è normalità, è una situazione temporanea che sopportiamo per un pò. E poi torneremo alla vera normalità, come prima.
Acciaccati eh, beninteso, con danni economici e sociali e migliaia di morti, questo è sicuramente da mettere in conto.
Ma passerà, e per l'estate 2021 ne saremo fuori definitivamente.

Più che altro, dalla crisi scaturita da questa pandemia, mi aspetterei un riassetto importante sugli equilibri politici globali a medio lungo termine. Questo sì.


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[jack9]

comunque ragazzi, il problema di questo virus è uno e faccio un esempio:
nella cena del mio fisio che vi ho raccontato, erano in 5 ricordate? ok, pensate se uno dei 5 stesse covando l'influenza, quella classica. l'avrebbe trasmessa a quanti? FORSE ad 1? nella peggiore delle ipotesi, 2?
il problema di questo virus è che nelle giuste condizioni (al chiuso, con poco ricircolo d'aria e senza mascherina) li contagia TUTTI. quanti se ne contagiano con una influenza normale in una cena al ristorante e quanti con il covid? i valori di R0, sul momento, sono assurdi rispetto ad una influenza normale, ma proprio non c'è paragone. e questo lo dicevamo anche a marzo, adesso sembra che ce lo siamo dimenticati.
l'unica arma che hai per cercare di combatterlo UNA VOLTA CHE è IN CIRCOLO MASSIVAMENTE è ridurre il più possibile gli scambi sociali. è brutto da dire, ma è così.
l'unico modo per non doversi trovare di fronte a quella eventualità è un tracing molto invasivo alla cinese, coreana o giapponese, luoghi dove il concetto di privacy è totalmente diverso, evidentemente, dal nostro.
al momento, vedendo le varie vie intraprese dai vari paesi, la più intelligente è quella, senza ombra di dubbio.
questo perché? perché adesso in Cina e Corea è tutto, ma proprio TUTTO, aperto, il paese va avanti. certo, le spese sono elevatissime, ma ripeto, meglio spendere tanto sul tracing e fare in modo che il paese giri, produca, spenda e compri oppure meglio non spendere niente sperando che il virus si faccia i fatti suoi e poi devi chiudere un mese o due? quale delle due costa di più?

[inocs]

Volturara Irpina, qui vicino, in RSA 70 contagiati tra anziani e operatori su 82 tamponi

Allarme alla Rsa Volturara: positivi 70 su 82 tamponi - Ottopagine.it Avellino

[and1966]

comunque ragazzi, il problema di questo virus è uno e faccio un esempio:
nella cena del mio fisio che vi ho raccontato, erano in 5 ricordate? ok, pensate se uno dei 5 stesse covando l'influenza, quella classica. l'avrebbe trasmessa a quanti? FORSE ad 1? nella peggiore delle ipotesi, 2?
il problema di questo virus è che nelle giuste condizioni (al chiuso, con poco ricircolo d'aria e senza mascherina) li contagia TUTTI. quanti se ne contagiano con una influenza normale in una cena al ristorante e quanti con il covid? i valori di R0, sul momento, sono assurdi rispetto ad una influenza normale, ma proprio non c'è paragone. e questo lo dicevamo anche a marzo, adesso sembra che ce lo siamo dimenticati.
l'unica arma che hai per cercare di combatterlo UNA VOLTA CHE è IN CIRCOLO MASSIVAMENTE è ridurre il più possibile gli scambi sociali. è brutto da dire, ma è così.
l'unico modo per non doversi trovare di fronte a quella eventualità è un tracing molto invasivo alla cinese, coreana o giapponese, luoghi dove il concetto di privacy è totalmente diverso, evidentemente, dal nostro.
al momento, vedendo le varie vie intraprese dai vari paesi, la più intelligente è quella, senza ombra di dubbio.
questo perché? perché adesso in Cina e Corea è tutto, ma proprio TUTTO, aperto, il paese va avanti. certo, le spese sono elevatissime, ma ripeto, meglio spendere tanto sul tracing e fare in modo che il paese giri, produca, spenda e compri oppure meglio non spendere niente sperando che il virus si faccia i fatti suoi e poi devi chiudere un mese o due? quale delle due costa di più?

Corretto. Ma il costo, a mio avviso, ha un fattore di proporzionalità inversa: la disciplina unita all' intelligenza dei singoli.

[wtrentino]

comunque ragazzi, il problema di questo virus è uno e faccio un esempio:
nella cena del mio fisio che vi ho raccontato, erano in 5 ricordate? ok, pensate se uno dei 5 stesse covando l'influenza, quella classica. l'avrebbe trasmessa a quanti? FORSE ad 1? nella peggiore delle ipotesi, 2?
il problema di questo virus è che nelle giuste condizioni (al chiuso, con poco ricircolo d'aria e senza mascherina) li contagia TUTTI. quanti se ne contagiano con una influenza normale in una cena al ristorante e quanti con il covid? i valori di R0, sul momento, sono assurdi rispetto ad una influenza normale, ma proprio non c'è paragone. e questo lo dicevamo anche a marzo, adesso sembra che ce lo siamo dimenticati.
l'unica arma che hai per cercare di combatterlo UNA VOLTA CHE è IN CIRCOLO MASSIVAMENTE è ridurre il più possibile gli scambi sociali. è brutto da dire, ma è così.
l'unico modo per non doversi trovare di fronte a quella eventualità è un tracing molto invasivo alla cinese, coreana o giapponese, luoghi dove il concetto di privacy è totalmente diverso, evidentemente, dal nostro.
al momento, vedendo le varie vie intraprese dai vari paesi, la più intelligente è quella, senza ombra di dubbio.
questo perché? perché adesso in Cina e Corea è tutto, ma proprio TUTTO, aperto, il paese va avanti. certo, le spese sono elevatissime, ma ripeto, meglio spendere tanto sul tracing e fare in modo che il paese giri, produca, spenda e compri oppure meglio non spendere niente sperando che il virus si faccia i fatti suoi e poi devi chiudere un mese o due? quale delle due costa di più?

Infatti è una cosa mostruosa.

Da me zona ufficio un presintomatico, dopo averlo trovato positivo, in 2 giorni sono rimasti a casa in altri 2, su 5. Tutti sintomatici, tra l’altro