Nuovo Virus Cinese

**burian br** · 01/11/2020, 01:00

Questa era la situazione esattamente due settimane fa :

Originariamente Scritto da burian br

Questi i dati del 2 Aprile, giornata del picco nelle terapie intensive:

Immagine

Guardate le TI.

Confronto tra il 2 Aprile e oggi:

Lombardia 1351 vs 96; siamo al 7.1% del massimo
Piemonte 453 vs 51; siamo all'11.3% del massimo
Emilia Romagna 366 vs 65; siamo al 17.8% del massimo
Veneto 345 vs 43; siamo al 12.5% del massimo
Liguria 172 vs 38; siamo al 22.1% del massimo
Valle d'Aosta 25 vs 2; siamo all'8% del massimo
Trentino 78 vs 0
Molise 8 vs 0
Basilicata 19 vs 0
Friuli 60 vs 13; siamo al 21.7% del massimo
Bolzano 60 vs 6; siamo al 10% del massimo
Toscana 295 vs 50; siamo al 17% del massimo
Marche 164 vs 10; siamo al 6.1% del massimo
Umbria 47 vs 16; siamo al 34% del massimo
Lazio 181 vs 98; siamo al 54.1% del massimo
Abruzzo 65 vs 13; siamo al 20% del massimo
Campania 120 vs 75; siamo al 62.5% del massimo
Puglia 118 vs 33; siamo al 28% del massimo
Calabria 19 vs 5; siamo al 20% del massimo
Sicilia 73 vs 61; siamo all'83.6% del massimo
Sardegna 24 vs 30; siamo al 125% (unica regione in cui gli attualmente in TI è maggiore del massimo della prima ondata)

Ora: il massimo cui mi riferisco è quello del 2 Aprile.
Inoltre non deve spaventare che molte regioni del Sud (+ Lazio) siano quasi ai livelli del picco della prima ondata, perchè molte TI non erano affatto sature.
La situazione però è chiara: in molte regioni siamo al 20% del massimo di TI della prima ondata.

Vediamo com'è la situazione a due settimane di distanza.
Confronto tra il 2 Aprile e oggi:

Lombardia 1351 vs 392 (+196 dal 17/10); siamo al 29% del massimo (+22% dal 17/10)
Piemonte 453 vs 174 (+123 dal 17/10); siamo all'38.4% del massimo (+17.1% dal 17/10)
Emilia Romagna 366 vs 125 (+60 dal 17/10); siamo al 34.2% del massimo (+16.4% dal 17/10)
Veneto 345 vs 123 (+80 dal 17/10); siamo al 35.7% del massimo (+23% dal 17/10)
Liguria 172 vs 57 (+19 dal 17/10); siamo al 33.1% del massimo (+11% dal 17/10)
Valle d'Aosta 25 vs 7 (+5 dal 17/10); siamo al 28% del massimo (+20% dal 17/10)
Trentino 78 vs 9 (+9 dal 17/10); siamo all'11.5% del massimo
Molise 8 vs 6 (+6 dal 17/10); siamo al 75% del massimo
Basilicata 19 vs 7 (+7 dal 17/10); siamo al 36.9% del massimo
Friuli 60 vs 36 (+23 dal 17/10); siamo al 60% del massimo (+38.3% dal 17/10)
Bolzano 60 vs 18 (+12 dal 17/10); siamo al 30% del massimo (+20% dal 17/10)
Toscana 295 vs 163 (+113 dal 17/10); siamo al 55.3% del massimo (+37.3% dal 17/10)
Marche 164 vs 47 (+37 dal 17/10); siamo al 28.7% del massimo (+22.6% dal 17/10)
Umbria 47 vs 43 (+36 dal 17/10); siamo al 91.5% del massimo (+63.5% dal 17/10)
Lazio 181 vs 182 (+84 dal 17/10); siamo al 100.5% del massimo (peggio che nella prima ondata)
Abruzzo 65 vs 29 (+16 dal 17/10); siamo al 44.6% del massimo (+24.6% dal 17/10)
Campania 120 vs 168 (+93 dal 17/10); siamo al 140% del massimo (peggio che nella prima ondata)
Puglia 118 vs 87 (+54 dal 17/10); siamo al 73.7% del massimo (+45.7% dal 17/10)
Calabria 19 vs 9 (+4 dal 17/10); siamo al 47.4% del massimo (+27.4% dal 17/10)
Sicilia 73 vs 122 (+61 dal 17/10); siamo al 167.1% del massimo (peggio che nella prima ondata)
Sardegna 24 vs 39 (+9 dal 17/10); siamo al 163% del massimo (peggio che nella prima ondata)

In 4 regioni superata la prima ondata.
Altre 3 (Puglia, Molise, Umbria) a un passo dall'eguagliarla.

**Perlecano** · 01/11/2020, 01:02

Originariamente Scritto da Musoita

Notavo ora,ma cosa danno ai militari in USA:

Allegato 541932

Gia i Contractor fanno altri numeri.

Già gli dedicai un post: fai conto comunque che circa 25mila dei contagi tra i "Military" (soldati "sul campo") sono tra under 25 (!) e tra di essi non si è registrato nessun decesso, cosa normalissima trattandosi di soggetti in perfetta salute, altrimenti non sarebbero stati ritenuti idonei all'arruolamento. Il più giovane degli 8 deceduti aveva 34 anni, poi ce n'erano due nella fascia 40-49 anni e tutti gli altri erano over 50 (c'era pure un 61enne e forse un altro di poco over 60). Ipotizzerei che siano morti 5 militari al di sopra dei 50 anni di età su un totale di poche migliaia di contagiati, e che ne siano deceduti 3 su circa 50mila malati under 50 - presumo comunque che ci sia stato un sommerso generale di contagi, anche se non posso esserne certo.

**Perlecano** · 01/11/2020, 01:03

Originariamente Scritto da snowaholic

In linea di massima condivido, ma farei molta attenzione ad utilizzare il sierologico degli insegnanti, era molto squilibrato a livello geografico e già questo lo rende non rappresentativo. Se in Lombardia hai il 5% evidentemente la media nazionale non dovrebbe essere 2,6%.

Bisognerebbe quantomeno correggere questo aspetto per ottenere un dato utilizzabile.

A conti fatti non sembra un dato molto diverso dal quello ISTAT, forse anche un po' più basso ma è anche prevedibile visto che sono passati altri 3 mesi.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

Ok, comunque ho aggiunto due punti al post che mi hai citato (se ti va leggi e fammi sapere se sei d'accordo). Comunque, il numero di insegnanti per ogni regione non dovrebbe essere grossomodo proporzionale al numero di abitanti che ciascuna regione ha?

**burian br** · 01/11/2020, 01:06

Originariamente Scritto da snowaholic

In linea di massima condivido, ma farei molta attenzione ad utilizzare il sierologico degli insegnanti, era molto squilibrato a livello geografico e già questo lo rende non rappresentativo. Se in Lombardia hai il 5% evidentemente la media nazionale non dovrebbe essere 2,6%.

Bisognerebbe quantomeno correggere questo aspetto per ottenere un dato utilizzabile.

A conti fatti non sembra un dato molto diverso dal quello ISTAT, forse anche un po' più basso ma è anche prevedibile visto che sono passati altri 3 mesi.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

Tra l'altro non saprei se hanno apportato correzioni per eventuali falsi positivi o negativi, come invece dovrebbero aver fatto nello studio ISTAT.

**Perlecano** · 01/11/2020, 01:06

Originariamente Scritto da Boba Fett

Voi attribuite tutta la mortalità in eccesso al covid. Penso che nelle zone più colpite sia morta anche gente per altre cause e che non è stato possibile curare per collasso ospedaliero. Da valutare anche la stagione influenzale debole con meno morti del solito

Sì con me sfondi una porta aperta su questo argomento, è un dato che in modo un po' "paraculo" evito di considerare perchè non so quantificarlo con un sufficiente margine di sicurezza.

**burian br** · 01/11/2020, 01:26

Originariamente Scritto da Perlecano

Altre due cose:
- sono molto combattuto sulla stima in quanto nella Bergamasca i sierologici eseguiti a inizio estate mostrerebbero una letalità di poco superiore al 2% tra tutti i malati di Covid, e se non hanno raggiunto il succitato 2,5% nemmeno in quelle condizioni di estrema crisi sanitaria, mi pare strano che altrove in Italia si sia tenuto lo stesso livello o addirittura si sia localmente andati un pelo oltre! (2 milioni di contagi su 50mila morti significherebbe 2,5% di mortalità).

Non credo che, nonostante i morti in eccesso, la mortalità vari così tanto.

A Bergamo stimo che il 60-70% sia comunque passato per le TI. Questo perchè se non ricordo male circa 3000 furono i morti ufficiali, e 3500 il sommerso.
Se supponiamo un tasso di mortalità, in chi entra nelle TI/ospedali, del 40%, significa che abbiamo avuto 7500 persone che sono passati da TI. 7500 + 3500 = 11mila che necessitavano di cure perchè gravi, e che sono il 4% dei contagiati della bergamasca per l'appunto (stima: 300mila casi reali, circa il 27% della popolazione).

Se ci fosse passato il 100%, a Bergamo i morti si sarebbero ridotti a 3500 forse.

Questo significa che la mortalità, anche nelle zone dove il 100% transitava dalle TI, non deve essere stata di molto più basso. Ma solo del 40% inferiore. Ovvero invece del 2,2-2,5% di Bergamo, circa 1,3-1,5%.

Consideriamo poi che del sommerso esisteva in tutte le regioni più colpite, per cui il tasso di mortalità è stato in tutte le zone più colpite vicino o sopra il 2%, tranne al Sud che però con soli 1400 morti (e ipotizzando un tasso di mortalità dell'1%) ha inciso per soli 140-150mila casi reali, ovvero il 6-8% del totale.

**burian br** · 01/11/2020, 01:32

Originariamente Scritto da Boba Fett

Voi attribuite tutta la mortalità in eccesso al covid. Penso che nelle zone più colpite sia morta anche gente per altre cause e che non è stato possibile curare per collasso ospedaliero. Da valutare anche la stagione influenzale debole con meno morti del solito

Non credo ci siano morti per altre cause, e ne abbiamo già discusso

I tumori non causano morti improvvise in un così breve arco di tempo. I morti per i tumori noon diagnosticati precocemente li vedremo nei prossimi anni.

Le uniche patologie che potrebbero aver dato eccesso sono infarti e ictus, ma i dati ospedalieri vedono un calo del solo 13% dei ricoveri per infarto, per cui per un solo mese e le regioni più colpite l'eccesso derivante è davvero bassissimo, al limite 1000-2000 morti.

**snowaholic** · 01/11/2020, 01:33

Originariamente Scritto da Perlecano

Ok, comunque ho aggiunto due punti al post che mi hai citato (se ti va leggi e fammi sapere se sei d'accordo). Comunque, il numero di insegnanti per ogni regione non dovrebbe essere grossomodo proporzionale al numero di abitanti che ciascuna regione ha?

Gli insegnanti si, è l'adesione allo screening che è stata squilibrata. Molto bassa nelle isole e alta in Lombardia ad esempio a giudicare dagli articoli di giornale che avevo visto, purtroppo il mistero ha diffuso un dato nazionale senza dettaglio regionale quindi è difficile fare valutazioni precise.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

**Davide1987** · 01/11/2020, 01:33

Originariamente Scritto da burian br

Questa era la situazione esattamente due settimane fa :

Vediamo com'è la situazione a due settimane di distanza.
Confronto tra il 2 Aprile e oggi:

Lombardia 1351 vs 392 (+196 dal 17/10); siamo al 29% del massimo (+22% dal 17/10)
Piemonte 453 vs 174 (+123 dal 17/10); siamo all'38.4% del massimo (+17.1% dal 17/10)
Emilia Romagna 366 vs 125 (+60 dal 17/10); siamo al 34.2% del massimo (+16.4% dal 17/10)
Veneto 345 vs 123 (+80 dal 17/10); siamo al 35.7% del massimo (+23% dal 17/10)
Liguria 172 vs 57 (+19 dal 17/10); siamo al 33.1% del massimo (+11% dal 17/10)
Valle d'Aosta 25 vs 7 (+5 dal 17/10); siamo al 28% del massimo (+20% dal 17/10)
Trentino 78 vs 9 (+9 dal 17/10); siamo all'11.5% del massimo
Molise 8 vs 6 (+6 dal 17/10); siamo al 75% del massimo
Basilicata 19 vs 7 (+7 dal 17/10); siamo al 36.9% del massimo
Friuli 60 vs 36 (+23 dal 17/10); siamo al 60% del massimo (+38.3% dal 17/10)
Bolzano 60 vs 18 (+12 dal 17/10); siamo al 30% del massimo (+20% dal 17/10)
Toscana 295 vs 163 (+113 dal 17/10); siamo al 55.3% del massimo (+37.3% dal 17/10)
Marche 164 vs 47 (+37 dal 17/10); siamo al 28.7% del massimo (+22.6% dal 17/10)
Umbria 47 vs 43 (+36 dal 17/10); siamo al 91.5% del massimo (+63.5% dal 17/10)
Lazio 181 vs 182 (+84 dal 17/10); siamo al 100.5% del massimo (peggio che nella prima ondata)
Abruzzo 65 vs 29 (+16 dal 17/10); siamo al 44.6% del massimo (+24.6% dal 17/10)
Campania 120 vs 168 (+93 dal 17/10); siamo al 140% del massimo (peggio che nella prima ondata)
Puglia 118 vs 87 (+54 dal 17/10); siamo al 73.7% del massimo (+45.7% dal 17/10)
Calabria 19 vs 9 (+4 dal 17/10); siamo al 47.4% del massimo (+27.4% dal 17/10)
Sicilia 73 vs 122 (+61 dal 17/10); siamo al 167.1% del massimo (peggio che nella prima ondata)
Sardegna 24 vs 39 (+9 dal 17/10); siamo al 163% del massimo (peggio che nella prima ondata)

In 4 regioni superata la prima ondata.
Altre 3 (Puglia, Molise, Umbria) a un passo dall'eguagliarla.

Credi, che supererà ovunque la prima ondata?

Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

**burian br** · 01/11/2020, 01:36

Originariamente Scritto da Davide1987

Credi, che supererà ovunque la prima ondata?

Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

Credo di sì, anche se nella prima ondata c'era un certo sommerso per cui è difficile dirlo.
Di certo al Sud e al Centro sì, come anche in Valle d'Aosta e Friuli. Sulle altre regioni sono perplesso, ma se attendiamo ancora una settimana ne divento sicuro.