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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #65781
    Bava di vento L'avatar di Bold
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Quello che dico sempre io è che la Svezia è stata criticata per i motivi sbagliati.

    In generale si dice che la Svezia è andata peggio dei vicini perché "non ha fatto il lockdown".
    Il problema è che nemmeno Norvegia e Finlandia l'hanno fatto, o quantomeno ne hanno fatto uno ridicolmente permissivo rispetto anche solo alla Germania, per non parlare della Spagna o dell'Italia. Non avrebbe nemmeno senso chiamarlo lockdown, dato che le restrizioni nel periodo peggiore in Norvegia erano di fatto più blande di quelle attuali in Italia (a parte i confini chiusi).

    In secundis, è passata la retorica che mentre in Norvegia stavano tutti a casa in Svezia andavano felicemente al ristorante a contagiarsi a vicenda con l'obiettivo di raggiungere l'immunità di gregge.
    Ovviamente non è mai stato così.
    La "strategia svedese", nella sua essenza, non era diversa da quella norvegese appunto. Il concetto era: questo problema rimarrà con noi per parecchio tempo, ergo conviene cercare un compromesso fatto di restrizioni moderate ma sostenibili a lungo termine sia economicamente che socialmente, oltre che più facilmente sopportabili dalla popolazione. Quindi niente chiusure generalizzate dettate dal panico ma una serie di raccomandazioni chiare e snelle da poter mantenere potenzialmente ad oltranza, tipo: evitate i contatti con persone non conviventi, mantenete il distanziamento, fate attenzione all'igiene delle mani, lavorate da casa quando potete, non uscite se pensate che potreste essere positivi.
    Altro fatto che nessuno sembra mai prendere in considerazione è che la costituzione svedese vieta al governo di limitare alcune libertà fondamentali dell'individuo, se non in tempo di guerra. Un'evenienza come la pandemia non rientra nelle casistiche eccezionali considerate dalla costituzione, che per essere cambiata richiederebbe due voti parlamentari prima e dopo elezioni. Ergo è infattibile in questo contesto.
    In realtà sarebbe così anche in Germania, ma il governo tedesco può farsi carico di poteri speciali più facilmente.
    Quindi se stavolta sperate che la Svezia "si penta del suo approccio" ed entri in lockdown potete mettervi l'anima in pace perché non succederà. La Svezia continuerà a basarsi su raccomandazioni e responsabilità personale.

    Quindi, detto ciò, cosa ha fatto in più la Norvegia rispetto alla Svezia?

    1. ha chiuso i confini a metà marzo;
    2. ha iniziato a testare massicciamente da subito, tanto che a inizio aprile aveva condotto oltre 100mila test contro i 70mila della Svezia, quindi quasi 3 volte in più in proporzione agli abitanti;
    3. ha chiuso le scuole (peraltro contro il parere del comitato tecnico-scientifico locale che a tutt'oggi la considera una misura più dannosa che utile) e vietato grandi eventi per 2-3 settimane;
    4. ha isolato per bene le RSA, il che ha fatto tutta la differenza del mondo considerato che in Svezia qualcosa come il 60% dei morti è avvenuto in RSA.

    In ogni caso tutto ciò c'entra poco con la situazione di settembre, quando le restrizioni erano più o meno le stesse in tutti i paesi nordici.

    Sugli effetti economici c'è ancora da aprire un altro capitolo.
    A parte che in realtà l'andamento economico della Svezia da inizio 2020 è leggermente migliore di quello della Danimarca, anche fosse è un confronto spurio che dice veramente mooooolto poco.
    La Svezia assieme alla Danimarca è il paese nordico più orientato all'export ed esposto agli andamenti del commercio globale, ergo quello che tendenzialmente soffre di più in una crisi del genere. In più, appunto, considerato che Norvegia e Finlandia non hanno avuto molte più restrizioni (quantomeno nelle attività che "fanno PIL") non si vede perché sarebbero dovute andare molto peggio economicamente.
    In secundis, l'obiettivo della strategia svedese non è mai stato "salvare l'economia", al netto del fatto che l'andamento del PIL in realtà ti dice poco sullo stato di salute dei piccoli commercianti per esempio, ma sorvoliamo. E poi anche fosse...allora la strategia dei Paesi Bassi è stata di successo perché sono andati meglio sia del Belgio che della Germania?
    La strategia della Spagna è stata pessima perché sono andati peggio di tutti?

    In ultimo, i paesi nordici non sono tutti uguali, e paragonarli solo fra loro ha poco senso. Come paragonare diverse regioni italiane senza considerare tutti i fattori che le distinguono.
    Anche adesso che le restrizioni in essere sono più o meno le stesse si vede come Danimarca e Svezia stiano vivendo un'esplosione, mentre la Finlandia è stabile e la Norvegia cresce abbastanza lentamente. Anche a marzo la Danimarca era stata la prima a vedere una crescita forte.
    Ciò potrebbe far pensare che Danimarca e Svezia abbiano caratteristiche strutturali che favoriscono la diffusione del contagio - grosse comunità immigrate che non seguono le regole, per esempio (che ci sono anche a Oslo, quindi non è sicuramente l'unico fattore).

    Bottom line: la Svezia va criticata perché non ha testato abbastanza e ha sottovalutato tutto in fase iniziale, non per l'approccio generale. E' tutto molto più complesso di un semplice "non hanno fatto il lockdown".



    Quei 10mila contagi però sono su 4 giorni eh
    no, vuol dire che ci sono 126 contagi ogni 10000 abitanti, poi in quanti giorni fai 10000 contagiati dipende dalla popolazione della Svezia...

  2. #65782
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    fatemi capire, da un parrucchiere che può avere un negozio grande quanto un bagno di casa mia (e ne ho visti quando avevo i capelli) in cui stanno dentro anche 8h i clienti (chiedete alle donne quanto ci vuole per fare determinati trattamenti...) il rischio è più BASSO che in un negozio di 5000mq con ingressi contingentati, spazi enormi e impianti di AC potenti?
    ok, buono a sapersi, fioccheranno le richieste in prefettura per aprire e non potranno dire di no, perché solo appellandosi a questa cosa tutto il resto non ha senso, ristoranti e bar compresi.
    Si vis pacem, para bellum.

  3. #65783
    Vento forte
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    fatemi capire, da un parrucchiere che può avere un negozio grande quanto un bagno di casa mia (e ne ho visti quando avevo i capelli) in cui stanno dentro anche 8h i clienti (chiedete alle donne quanto ci vuole per fare determinati trattamenti...) il rischio è più BASSO che in un negozio di 5000mq con ingressi contingentati, spazi enormi e impianti di AC potenti?
    ok, buono a sapersi, fioccheranno le richieste in prefettura per aprire e non potranno dire di no, perché solo appellandosi a questa cosa tutto il resto non ha senso, ristoranti e bar compresi.
    Conte avrà un parente che fa il parrucchiere... perchè proprio non me lo spiego

  4. #65784
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Leggo su Repubblica che le zone saranno decise in base ai dati 19/25 ottobre, cioè ben 2 settimane fa, circa 18 gg!!!

    Questo perché poi nelle ultime due settimane i dati provenienti dalle regioni non sono completi e oltretutto per molte mancano quasi del tutto per stabilire i 21 parametri.

    Ri-ri-ri-ri-alzo le mani...
    Le 3 cose più belle dall'entrata nel forum e nel mondo meteo : i "mammatus" post-temporale, il nevone 2012 e l'ASE..

  5. #65785
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    224 nuovi positivi in Basilicata. Che numeracci
    P. S. Il parrucchiere è una delle attività più a rischio, più di molte palestre. A meno che non si faccia davvero entrare uno alla volta, ma non lo farà nessuno

  6. #65786
    Vento teso L'avatar di GiagiKarlo
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Julio Visualizza Messaggio
    224 nuovi positivi in Basilicata. Che numeracci
    P. S. Il parrucchiere è una delle attività più a rischio, più di molte palestre. A meno che non si faccia davvero entrare uno alla volta, ma non lo farà nessuno
    Boh, qui i parrucchieri sono molto rispettosi e diligenti verso le norme.
    Dove vado io lo spazio non è piccolo, ma fanno entrare comunque solo due persone, obbligo di igienizzarsi le mani all'ingresso, mascherina sempre alzata e effetti personali messi in una busta e ritirati a fine taglio.
    Secondo me fanno bene a tenerli aperti, almeno una categoria che soffrirà meno.
    Poi, se c'è chi non rispetta le regole, lo punisci, ma solo lui, non tutti gli altri.
    D'altronde è la strategia che avrei adottato con i ristoranti.
    Avatar: una data che sogno spesso la notte.
    PS: la neve caduta allora era più alta della mia altezza attuale.
    PPS: sì, è il 2005.

  7. #65787
    Burrasca L'avatar di Corry
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    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    fatemi capire, da un parrucchiere che può avere un negozio grande quanto un bagno di casa mia (e ne ho visti quando avevo i capelli) in cui stanno dentro anche 8h i clienti (chiedete alle donne quanto ci vuole per fare determinati trattamenti...) il rischio è più BASSO che in un negozio di 5000mq con ingressi contingentati, spazi enormi e impianti di AC potenti?
    ok, buono a sapersi, fioccheranno le richieste in prefettura per aprire e non potranno dire di no, perché solo appellandosi a questa cosa tutto il resto non ha senso, ristoranti e bar compresi.
    Bhe ma l’hai visto il Mattarella senza barbiere per un mese?

    Scherzi a parte se si rispettano i protocolli e hai l’ambiente piccolo devi fare entrare una sola persona alla volta. Ovviamente solo su appuntamento.
    Poi che non si rispettino è un’altra cosa. Ed è il motivo principale perché ci troviamo in questa situazione. Sennò proprio non me lo spiegherei.
    Disdire è l’unica cosa che conta

  8. #65788
    Burrasca forte L'avatar di Franzoso
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da GiagiKarlo Visualizza Messaggio
    Boh, qui i parrucchieri sono molto rispettosi e diligenti verso le norme.
    Dove vado io lo spazio non è piccolo, ma fanno entrare comunque solo due persone, obbligo di igienizzarsi le mani all'ingresso, mascherina sempre alzata e effetti personali messi in una busta e ritirati a fine taglio.
    Secondo me fanno bene a tenerli aperti, almeno una categoria che soffrirà meno.
    Poi, se c'è chi non rispetta le regole, lo punisci, ma solo lui, non tutti gli altri.
    D'altronde è la strategia che avrei adottato con i ristoranti.
    beh però se confrontata ad altri luoghi che dovranno restare chiusi, fa sicuramente sorridere con amarezza constatare che parrucchieri e centri estetici siano stati considerati diversamente.
    Perché alla stregua di ciò che dici su contingentamenti e distanziamento, tantissime altre attività allora potevano restare aperte

  9. #65789
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Bold Visualizza Messaggio
    no, vuol dire che ci sono 126 contagi ogni 10000 abitanti, poi in quanti giorni fai 10000 contagiati dipende dalla popolazione della Svezia...
    Sì, ma quei 126 contagi su 10mila abitanti non sono un dato giornaliero, perché sono calcolati su un numero di casi registrato nell'arco di 4 giorni. Il dato giornaliero è circa 25-30.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  10. #65790
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Franzoso Visualizza Messaggio
    beh però se confrontata ad altri luoghi che dovranno restare chiusi, fa sicuramente sorridere con amarezza constatare che parrucchieri e centri estetici siano stati considerati diversamente.
    Perché alla stregua di ciò che dici su contingentamenti e distanziamento, tantissime altre attività allora potevano restare aperte
    La differenza credo stia che dall’estetista ci vai solo con un appuntamento. A prendere le scarpe in negozio no.
    Disdire è l’unica cosa che conta

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