Nuovo Virus Cinese

[Gangi]

il non lockdown rispetto alla prima ondata, ecco cosa non funziona.

poi mi prendono per il culo se parlo di pagliacciata, vedete voi i numeri che stanno venendo fuori, finisce che diventa più disastrosa questa che la prima, ed è da un mese oramai che è un disastro annunciato.
anche economicamente, non so quanto stia fruttando questa situazione rispetto al fare un lockdown in stile marzo di 2/3/4/5 settimane, il numero di settimane dipende da come sei messo. lo facevi a metà ottobre potevi farne magari 2/3/4... poi si ripartiva, decisi e con indagine efficace, rendendo obbligatoria (e ben funzionante) l'app immuni invece che tenere chiuso tutto o quasi.
Non capisco perché non ci si provi, a prescindere si alza le mani prolungando l'agonia.
Va detto però che c'è sicuramente più di qualcosa che mi sfugge, perché tutti i paesi europei grosso modo fanno come noi (con molto meno caos, ma in sostanza tutti hanno trovato una via di mezzo tra lockdown in stile marzo e un liberi tutti, chi più sbilanciato verso uno chi più verso l'altro).
Vorrei tanto sapere cosa però, magari è banalmente: se chiudi anche solo 3 settimane fai un buco più grosso che chiudere parazialmnente 3/4/5 mesi. Me lo spiegassero però, coi numeri, perché comunque anche a marzo la produzione andava avanti (di fatto, qui, più del 40% delle aziende non ha mai chiuso, ad aprile il 60% era aperto, tant'è che tante per aprire subito e in sicurezza tamponarono i dipendenti di loro iniziativa, anche economica).
Boh, davvero io non so perché una o perché l'altra, ma così come stiamo facendo adesso io di vittorie non ne vedo, né lato epidemia, né lato economia, col risultato che c'è un caos normativo (e non) senza precedenti. Sicuramente non sono in grado io di vedere io, ci mancherebbe.
però son stufo di vedere incapacità di agire al momento giusto e vedere solo ed esclusivamente rincorrere, perché di questo si tratta e chi ci rimette siamo sempre e solo noi, gli ultimi anelli della catena.

Ma infatti probabilmente per bar e ristoranti sarà molto più dura questa seconda ondata...dovranno restare chiusi o semichiusi per altri mesi ancora...
Boh, difficile davvero trovare una soluzione.

[Cristian_Marchi]

Concordo, come dicesti una volta dovrebbero fare prima un test sierologico per valutare la presenza degli anticorpi.

Gli stati europei "più vicini" sono Belgio, Italia, Repubblica Ceca, Spagna, Francia, UK. In tutti questi però al massimo si è infettato il 10-15% della popolazione.

La provincia di Bergamo l'ha raggiunta? Nella seconda ondata ha avuto pochi casi

[burian br]

La provincia di Bergamo l'ha raggiunta? Nella seconda ondata ha avuto pochi casi

No, nemmeno la provincia di Bergamo, dove si è infettato il 25% della popolazione. D'altro canto, se si fosse raggiunta, i casi non sarebbero proprio aumentati.

Potrebbero averla raggiunta limitate aree della Val Seriana, sarebbe da studiarne il comportamento nel corso di questa seconda ondata.

[FunMBnel]

Quelli che hanno sempre tutte le risposte siete voi. Io ho solo evidenziato che a fronte di misure drastiche abbiamo dati disastrosi. Detto questo tolgo il disturbo, qui non è un clima da dialogo sereno, non mi piace e non voglio farne parte. Buona continuazione.

Vedo che:
1. Il decalogo continua a mancare
2. Le tue risposte son sempre le stesse nel tempo; in casi estremi non dimenticare il modulo.

Nel frattempo i regimi antidemocratici del mondo si scatenano; mi riferisco alla Germania ovviamente.

Coronavirus nel mondo: contagi, aggiornamenti e tutte le news sulla situazione - la Repubblica

[Matëlmaire]

Prendendo gli ultimi dati e confrontandoli con la popolazione residente nelle varie regioni italiane al 31/12/2019 ho calcolato il tasso di positività riscontrato sui residenti.

Valle d'Aosta 5,36%
Lombardia 4,25%
Piemonte 4,10%
Trentino-Alto Adige 3,95%
Liguria 3,49%
Veneto 3,37%
Emilia-Romagna 2,99%
Friuli-Venezia Giulia 2,93%
Toscana 2,91%
Campania 2,86%
Umbria 2,86%
Abruzzo 2,32%
Lazio 2,22%
Marche 2,13%
Molise 1,75%
Basilicata 1,61%
Puglia 1,61%
Sardegna 1,48%
Sicilia 1,44%
Calabria 0,96%

[AbeteBianco]

Abbiamo semplicemente una popolazione molto più vecchia.
Guarda la Germania, fa più di 400 morti al giorno eppure ha sempre fatto meno casi di chiunque in Europa rispetto alla propria popolazione. Questo perchè la Germania è la seconda al mondo assieme all'Italia per anzianità della popolazione.

C'è poco da discutere e da stupirsi.


E per chi inneggia al "Svezia paradiso" sappia che ha la stessa percentuale di popolazione positiva rispetto all'Italia, ma meno morti appunto perchè ha una popolazione molto più giovane (tra l'altro li pubblica in forte ritardo, stanno ancora oggi riaggiornando le statistiche di mortalità di tre settimane fa! E sono arrivati a 60 morti al giorno di picco).
Inoltre sta accentuando le restrizioni, con scuole superiori da domani in poi solo a distanza, divieto di consumo di alcolici dopo le 22:

Sweden toughens up on COVID-19 restrictions as cases surge

Avrà successo? Ma è anche possibile, vivono in una zona diversa dall'Italia, e in Scandinavia bastano meno provvedimenti restrittivi rispetto all'Europa occidentale per fermare i contagi, basta vedere Norvegia o Finlandia.

Poi la Svezia ha una densità di popolazione di 23 abitanti al kmq, l’Europa occidentale va dal 150 al 400, anche questo fa. Ci sarà sì Stoccolma che è un nucleo, ma di questi in Europa ne abbiamo molti di più.
È palese che sono realtà diverse.

[Cristian_Marchi]

No, nemmeno la provincia di Bergamo, dove si è infettato il 25% della popolazione. D'altro canto, se si fosse raggiunta, i casi non sarebbero proprio aumentati.

Potrebbero averla raggiunta limitate aree della Val Seriana, sarebbe da studiarne il comportamento nel corso di questa seconda ondata.

In ogni caso la provincia di Bergamo in questa seconda ondata si è difesa abbastanza bene.

[jack9]

No, nemmeno la provincia di Bergamo, dove si è infettato il 25% della popolazione. D'altro canto, se si fosse raggiunta, i casi non sarebbero proprio aumentati.

Potrebbero averla raggiunta limitate aree della Val Seriana, sarebbe da studiarne il comportamento nel corso di questa seconda ondata.

sulla val seriana e le valli in genere, senza turismo dalla bassa il virus è difficile che circoli come in città, per ovvi motivi. quindi adesso magari ce n'è poco anche perché poco ne e è arrivato, mettila così. Ma guardando le incidenze di questa seconda ondata, BG e BS sono andate di lusso rispetto agli altri, troppo di lusso per pensare a semplice coincidenza...
Nella cartina colorata che mette Simo sono sempre ben più chiare delle altre nei dintorni...

[lothar]

sulla val seriana e le valli in genere, senza turismo dalla bassa il virus è difficile che circoli come in città, per ovvi motivi. quindi adesso magari ce n'è poco anche perché poco ne e è arrivato, mettila così. Ma guardando le incidenze di questa seconda ondata, BG e BS sono andate di lusso rispetto agli altri, troppo di lusso per pensare a semplice coincidenza...
Nella cartina colorata che mette Simo sono sempre ben più chiare delle altre nei dintorni...

C'è uno studio del Mario Negri da cui emerge una copertura attorno al 40% per il campione analizzato, ben distribuito attorno alla città come residenza. Assolutamente non può essere stata solo una coincidenza, d'altro canto qui a marzo/aprile è stata una vera ecatombe; nessuno fuori provincia può capire, qui hanno suonato le campane a morto 2/3 volte al giorno per una ventina di giorni e siamo un paese di poche migliaia di persone.

[Turgot]

Abbiamo semplicemente una popolazione molto più vecchia.
Guarda la Germania, fa più di 400 morti al giorno eppure ha sempre fatto meno casi di chiunque in Europa rispetto alla propria popolazione. Questo perchè la Germania è la seconda al mondo assieme all'Italia per anzianità della popolazione.

C'è poco da discutere e da stupirsi.


E per chi inneggia al "Svezia paradiso" sappia che ha la stessa percentuale di popolazione positiva rispetto all'Italia, ma meno morti appunto perchè ha una popolazione molto più giovane (tra l'altro li pubblica in forte ritardo, stanno ancora oggi riaggiornando le statistiche di mortalità di tre settimane fa! E sono arrivati a 60 morti al giorno di picco).
Inoltre sta accentuando le restrizioni, con scuole superiori da domani in poi solo a distanza, divieto di consumo di alcolici dopo le 22:

Sweden toughens up on COVID-19 restrictions as cases surge

Avrà successo? Ma è anche possibile, vivono in una zona diversa dall'Italia, e in Scandinavia bastano meno provvedimenti restrittivi rispetto all'Europa occidentale per fermare i contagi, basta vedere Norvegia o Finlandia.

Credo conti tanto anche la quantità di giovani svedesi (e non solo) che vivono soli dai 20 anni in poi.
Da noi te ne vai di casa a 30 anni e quindi se te lo becchi nel frattempo infetti i genitori che sono in un'età che inizia a essere a rischio (che è poi, almeno nella mia schiera di amici, la motivazione più forte che ci ha spinti ad evitare di violare le norme)