Nuovo Virus Cinese

[Musoita]

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[burian br]

ISTAT - +84mila decessi rispetto alla media 2015-19 da febbraio a novembre 2020

Al 30 Settembre l'ISTAT contava +43.500 decessi rispetto alla media 2015-2019 di Gennaio-Settembre.

Vuol dire che dal 1° Ottobre al 30 Novembre sono morte altre 40.500 persone. Dal 30 Settembre al 1° Dicembre i morti ufficiali Covid sono stati 20.467. Il che significa che ci siamo persi per strada ben 1 morto ogni 2, per un totale di 20mila morti in eccesso.

Insomma, abbiamo avuto lo stesso rapporto morti ufficiali VS morti reali della prima ondata.

Da inizio pandemia sono morte in Italia dunque ben 114mila persone per Covid (includendo i morti di Dicembre ufficiali). Con un tasso di mortalità del 2%, corrispondono a 5,7 milioni di persone ovvero quasi il 10% della popolazione infettata, come da stime eseguite in corso d'opera...anzi, molto peggio.


Io non mi aspettavo un sommerso analogo, e considerando che la curva di mortalità è partita il 20 Ottobre, abbiamo avuto una media tra il 20 Ottobre e il 30 Novembre di 1000 morti al giorno, e visto che la maggior parte si è concentrata a fine Novembre, è possibile abbiamo raggiunto i 2000 morti reali al giorno nella seconda metà di Novembre!
Alla faccia di chi diceva che non era possibile fare così tanti morti. E' peggio di qualsiasi cosa immaginassi.


Tra l'altro, i decessi sono riportati da Febbraio a Novembre. Il dato pubblicato a fine Settembre si riferisce anche a Gennaio, mese che ha visto un calo della mortalità. Questo vuol dire che in realtà il numero di morti è stato superiore, verso i 120mila!!


E' una tragedia umanitaria, abbiamo visto morire lo 0,2% della popolazione italiana.

[Matëlmaire]

Le regioni del nord (da Rainews)

A novembre al nord c’è stato un aumento del 61,4%, del 39,3% al centro e del 34,7% al sud. In molte regioni del Nord, l'eccesso di mortalità totale del mese di novembre supera quello del picco di marzo-aprile. In particolare, in Valle d'Aosta (+139,0% rispetto al +71,0% di aprile), in Piemonte (+98,0% a novembre rispetto al +77,0% di aprile), Veneto (+42,8% rispetto al +30,8% di aprile), e Friuli-Venezia Giulia (+46,9% vs +21,1%). Scende al nord, invece il numero dei decessi a novembre rispetto alla prima ondata dell'epidemia solo in Lombardia (+66% a novembre rispetto al +192% di marzo e il +118% di aprile) e in Emilia-Romagna (+34,5% rispetto al +69% di marzo). - See more at: Covid. Istat,piu 84mila morti sulla media fra 2015 e i 2019 - Rai News

[SsNo]

Al 30 Settembre l'ISTAT contava +43.500 decessi rispetto alla media 2015-2019 di Gennaio-Settembre.

Vuol dire che dal 1° Ottobre al 30 Novembre sono morte altre 40.500 persone. Dal 30 Settembre al 1° Dicembre i morti ufficiali Covid sono stati 20.467. Il che significa che ci siamo persi per strada ben 1 morto ogni 2, per un totale di 20mila morti in eccesso.

Insomma, abbiamo avuto lo stesso rapporto morti ufficiali VS morti reali della prima ondata.

Da inizio pandemia sono morte in Italia dunque ben 113mila persone per Covid (includendo i morti di Dicembre ufficiali). Con un tasso di mortalità del 2%, corrispondono a 5,7 milioni di persone ovvero quasi il 10% della popolazione infettata, come da stime eseguite in corso d'opera...anzi, molto peggio.


Io non mi aspettavo un sommerso analogo, e considerando che la curva di mortalità è partita il 20 Ottobre, abbiamo avuto una media tra il 20 Ottobre e il 30 Novembre di 1000 morti al giorno, e visto che la maggior parte si è concentrata a fine Novembre, è possibile abbiamo raggiunto i 2000 morti reali al giorno nella seconda metà di Novembre!
Alla faccia di chi diceva che non era possibile fare così tanti morti. E' peggio di qualsiasi cosa immaginassi.


Tra l'altro, i decessi sono riportati da Febbraio a Novembre. Il dato pubblicato a fine Settembre si riferisce anche a Gennaio, mese che ha visto un calo della mortalità. Questo vuol dire che in realtà il numero di morti è stato superiore, verso i 120mila!!


E' una tragedia umanitaria, abbiamo visto morire lo 0,2% della popolazione italiana.

È ragionevole attribuire tutti i morti in eccesso al Covid?
L'associazione dei cardiologi ha segnalato che durante la prima ondata è triplicato la letalità dell'infarto, a causa dei ritardi nelle cure. Inoltre, che effetto può avere lo stress e l'ansia che genera questa situazione? Che tu sappia, sono stati compiuti studi in passato su popolazioni sottoposte a stress (es. a seguito di una catastrofe naturale)? Ultima domanda: da quando si dovrebbe vedere l'effetto sulla mortalità dovuto ai tumori non diagnosticati?

[nevearoma]

Il numero totale di morti in eccesso tra febbraio e novembre si aggira sugli 85k secondo le stime ISTAT.

[AspiranteMetereologo]

Al 30 Settembre l'ISTAT contava +43.500 decessi rispetto alla media 2015-2019 di Gennaio-Settembre.

Vuol dire che dal 1° Ottobre al 30 Novembre sono morte altre 40.500 persone. Dal 30 Settembre al 1° Dicembre i morti ufficiali Covid sono stati 20.467. Il che significa che ci siamo persi per strada ben 1 morto ogni 2, per un totale di 20mila morti in eccesso.

Insomma, abbiamo avuto lo stesso rapporto morti ufficiali VS morti reali della prima ondata.

Da inizio pandemia sono morte in Italia dunque ben 114mila persone per Covid (includendo i morti di Dicembre ufficiali). Con un tasso di mortalità del 2%, corrispondono a 5,7 milioni di persone ovvero quasi il 10% della popolazione infettata, come da stime eseguite in corso d'opera...anzi, molto peggio.


Io non mi aspettavo un sommerso analogo, e considerando che la curva di mortalità è partita il 20 Ottobre, abbiamo avuto una media tra il 20 Ottobre e il 30 Novembre di 1000 morti al giorno, e visto che la maggior parte si è concentrata a fine Novembre, è possibile abbiamo raggiunto i 2000 morti reali al giorno nella seconda metà di Novembre!
Alla faccia di chi diceva che non era possibile fare così tanti morti. E' peggio di qualsiasi cosa immaginassi.


Tra l'altro, i decessi sono riportati da Febbraio a Novembre. Il dato pubblicato a fine Settembre si riferisce anche a Gennaio, mese che ha visto un calo della mortalità. Questo vuol dire che in realtà il numero di morti è stato superiore, verso i 120mila!!


E' una tragedia umanitaria, abbiamo visto morire lo 0,2% della popolazione italiana.

Ora tutto può essere ed io non sono nè un medico nè uno statistico ma non ti sembra un pò eccessivo imputare tutte le morti in eccesso registrate quest'anno al Covid? Certamente la stragrande maggioranza di esse sarà imputabile a morti causate direttamente od indirettamente dal virus, ma io ci andrei con i piedi di piombo quando si parla di avvenimenti così tragici e soprattutto nel momento nel quale si parla di mere stime (per quanto per nulla campate per aria, s'intenda). In ogni caso annus horribilis questo, con il più alto numero di morti dalla fine della seconda guerra mondiale e dunque di tutta la storia repubblicana

[Simotgl]

È ragionevole attribuire tutti i morti in eccesso al Covid?
L'associazione dei cardiologi ha segnalato che durante la prima ondata è triplicato la letalità dell'infarto, a causa dei ritardi nelle cure. Inoltre, che effetto può avere lo stress e l'ansia che genera questa situazione? Che tu sappia, sono stati compiuti studi in passato su popolazioni sottoposte a stress (es. a seguito di una catastrofe naturale)? Ultima domanda: da quando si dovrebbe vedere l'effetto sulla mortalità dovuto ai tumori non diagnosticati?

Infatti stavo per scrivere che al massimo io non conterei l'iniziale periodo con mortalità sottomedia, perché secondo me è stato ampiamente controbilanciato da morti per altri motivi connessi al Covid, oppure semplicemente per variabilità statistica che potrebbe aver presentato poi in altri mesi periodi sopramedia indipendentemente dal Covid.

Però il discorso che non sarebbero tutte ascrivibili a Covid si scontra col fatto che a causa dei lockdown e delle restrizioni abbiamo comunque avuto meno morti in tantissimi altri campi (incidenti stradali, infortuni sul lavoro, ecc) quindi purtroppo secondo me possiamo ritenere che tutte siano riconducibili direttamente alla variabile Covid.
Se non tutte almeno il 95% ma non di meno, perché i minori decessi per altre cause limitate dallo stile di vita cambiato controbilanciano i conti.

[Matëlmaire]

Nelle ultime due settimane (16-30 dicembre) sono migliorate nei ricoveri tutte le Regioni ad eccezione di:

Marche 468-448 (+20)
Veneto 2.711-2-698 (+13)
Friuli-Venezia Giulia 641-634 (+7)
Valle d'Aosta 72-67 (+5)

Come terapie intensive, invece, il peggioramento è questo:

Veneto 358-347 (+11)
Friuli-Venezia Giulia 59-54 (+5)

[burian br]

Ora tutto può essere ed io non sono nè un medico nè uno statistico ma non ti sembra un pò eccessivo imputare tutte le morti in eccesso registrate quest'anno al Covid? Certamente la stragrande maggioranza di esse sarà imputabile a morti causate direttamente od indirettamente dal virus, ma io ci andrei con i piedi di piombo quando si parla di avvenimenti così tragici e soprattutto nel momento nel quale si parla di mere stime (per quanto per nulla campate per aria, s'intenda). In ogni caso annus horribilis questo, con il più alto numero di morti dalla fine della seconda guerra mondiale e dunque di tutta la storia repubblicana

No, perchè:

1) di tumore non si muore entro l'anno, nel 99% dei casi si muore dopo l'anno. Già da Marzo 2021 una quota di morti in eccesso sarà imputabile a tumori non diagnosticati
2) di infarti si muore, ma in poche migliaia nel peggiore dei casi, e credo che in questa seconda ondata molte più persone siano andate in ospedale perchè non c'è stata la stessa "paura" che ci fu a Marzo
3) non esistono altre infezioni in corso in grado di giustificare tale eccesso di mortalità
4) se vedi, io ho calcolatro 120mila morti VS 84mila morti. Vuol dire che ci sono ben 35mila morti Covid che sono state compensate con la bassissima mortalità dei mesi estivi, per cui alla fine le morti in eccesso sono addirittura del 30% inferiori rispetto alle morti Covid reali.

[SsNo]

Infatti stavo per scrivere che al massimo io non conterei l'iniziale periodo con mortalità sottomedia, perché secondo me è stato ampiamente controbilanciato da morti per altri motivi connessi al Covid, oppure semplicemente per variabilità statistica che potrebbe aver presentato poi in altri mesi periodi sopramedia indipendentemente dal Covid.

Però il discorso che non sarebbero tutte ascrivibili a Covid si scontra col fatto che a causa dei lockdown e delle restrizioni abbiamo comunque avuto meno morti in tantissimi altri campi (incidenti stradali, infortuni sul lavoro, ecc) quindi purtroppo secondo me possiamo ritenere che tutte siano riconducibili direttamente alla variabile Covid.
Se non tutte almeno il 95% ma non di meno, perché i minori decessi per altre cause limitate dallo stile di vita cambiato controbilanciano i conti.

Ho valutato anch'io quest'aspetto, ma i morti per incidente stradale sono 3mila ogni anno di media, mentre i morti per infortunio sul lavoro sono circa un migliaio. Se anche questi morti non ci fossero più, parleremmo di 4mila morti a fronte di 20mila