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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #7401
    Burrasca
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Si. E magari insabbia l'epidemia per un mese come hanno fatto loro.

    Nessuna parola ovviamente su come alcuni Stati come Singapore e Israele abbiano affrontato la pandemia, ottenendo risultati decisamente migliori di quelli sbandierati della Cina.

    https://twitter.com/_sjpeace_/status...nrxBhrZsqCZLIg

    Come Israele sta combattendo e vincendo la guerra al Coronavirus. Lo racconta Giulio Meotti su Il Foglio
    Troppo facile e sbagliatissimo usare il passato (come abbiano affrontato) perchè l'epidemia da loro non c'è mai stata, in primo luogo, e in secundis si è in pandemia e quindi il rischio c'è e ci sarà finchè il virus circolerà.

    I risultati decisamente migliori poi sono un'affermazione del tutto spropositata da fare e impropria per svariati motivi: avevano il virus in casa che cresceva subdolamente nel corso dell'epidemia influenzale (a Singapore nemmeno sanno cosa sia l'influenza, e in Israele colpisce davvero meno rispetto a Cina o all'Europa) e si sono ritrovati davanti a un virus sconosciuto e quando i primi medici (penso al dottore Li) hanno iniziato a "intuire" (pensavano fosse SARS) qualcosa, c'erano già di sicuro almeno 2000 casi.

    Ma a parte queste osservazioni (e ne avrei altre infinite da fare), direi che:
    1) Singapore ha dalla sua il clima equatoriale. Con 30° l'R0 del virus è 1,5 (se non meno), dunque se anche ti entrassero in paese senza controlli 100 affetti da Covid, dopo un mese avresti "appena" 2560 casi. Se accadesse in Europa, dopo un mese avresti 110mila casi.
    Dunque per loro basta davvero chiudere i confini e monitorare, e se un caso sospetto viene rapidamente isolato, l'R0 bassissimo rende il lavoro esponenzialmente più facile
    2) Israele ha chiuso i centri religiosi principali, ma se non lo avesse fatto chissà quanti casi latenti starebbe importando da ogni dove. Le soluzioni tecnologiche adottate non vedo come potrebbero fermare il virus, che se inalato (e le mascherine poco possono fare se accade, anche se rilasciano ioni neutralizzanti il virus) ti infetta. Sono utili per monitorare i pazienti.

    Insomma, se è per questo abbiamo meno casi qui al Sud Italia, dove nessuna precauzione vera è stata messa in atto.
    In sintesi, prima di elogiare, consideriamo il fattore C che a mio parere è la vera spiegazione di tutto (fortune e sfortune).

  2. #7402
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Porano444 Visualizza Messaggio
    Parliamoci chiaro: il divieto è di aggregazione visto che il virus si trasmette con il contatto fisico. Ovvio che se poi la gente ha il buonsenso sotto i tacchi e vai a passeggiare o correre in un parco dove vanno tutti è palese che fai aggregazione. Ma sei vai per i cavoli tuoi o con i componenti del nucleo familiare in campagna non violi né leggi né buon senso.
    Ma siccome abbiamo visto di che pasta siamo fatti è giusto che passi il messaggio del tutti a casa..... Diversamente sarebbe un circo. Ed è giusto che gli amministratori abbiano chiuso i luoghi di possibile aggregazione come parchi e giardini
    concordo pienamente con te, c'è però da fare un distinguo. tu a Porano fai 5 minuti e sei sperduto in mezzo al niente, il milanese di Cairoli ha un po' più di difficoltà a farsi una passeggiata da solo.... chiaramente i parchi sono l'unica soluzione al problema per il cittadino, ma se poi finisce così tocca chiuderli.
    Si vis pacem, para bellum.

  3. #7403
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    stai portando "zizzagna" laddove non ce n'è, te lo dico.
    Io argomento...provaci anche tu..sei tu che porti zizzania ,provocando ,ma senza argomentare..io sono un lavoratore che rischia la vita in questi giorni,non uno studente che dalla sua caneretta cataloga l'ignoranza in base all'età..se proprio dobbiamo mettere i puntini sulle i..

  4. #7404
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Troppo facile e sbagliatissimo usare il passato (come abbiano affrontato) perchè l'epidemia da loro non c'è mai stata, in primo luogo, e in secundis si è in pandemia e quindi il rischio c'è e ci sarà finchè il virus circolerà.

    I risultati decisamente migliori poi sono un'affermazione del tutto spropositata da fare e impropria per svariati motivi: avevano il virus in casa che cresceva subdolamente nel corso dell'epidemia influenzale (a Singapore nemmeno sanno cosa sia l'influenza, e in Israele colpisce davvero meno rispetto a Cina o all'Europa) e si sono ritrovati davanti a un virus sconosciuto e quando i primi medici (penso al dottore Li) hanno iniziato a "intuire" (pensavano fosse SARS) qualcosa, c'erano già di sicuro almeno 2000 casi.

    Ma a parte queste osservazioni (e ne avrei altre infinite da fare), direi che:
    1) Singapore ha dalla sua il clima equatoriale. Con 30° l'R0 del virus è 1,5 (se non meno), dunque se anche ti entrassero in paese senza controlli 100 affetti da Covid, dopo un mese avresti "appena" 2560 casi. Se accadesse in Europa, dopo un mese avresti 110mila casi.
    Dunque per loro basta davvero chiudere i confini e monitorare, e se un caso sospetto viene rapidamente isolato, l'R0 bassissimo rende il lavoro esponenzialmente più facile
    2) Israele ha chiuso i centri religiosi principali, ma se non lo avesse fatto chissà quanti casi latenti starebbe importando da ogni dove. Le soluzioni tecnologiche adottate non vedo come potrebbero fermare il virus, che se inalato (e le mascherine poco possono fare se accade, anche se rilasciano ioni neutralizzanti il virus) ti infetta. Sono utili per monitorare i pazienti.

    Insomma, se è per questo abbiamo meno casi qui al Sud Italia, dove nessuna precauzione vera è stata messa in atto.
    In sintesi, prima di elogiare, consideriamo il fattore C che a mio parere è la vera spiegazione di tutto (fortune e sfortune).
    Non farei però troppo affidamento sul clima, anche in Indonesia ci sono stati i morti e decine di contagiati.
    Inoltre se così fosse, in Australia e Argentina mi preoccuperei seriamente, come nell'Africa australe

  5. #7405
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Porano444 Visualizza Messaggio
    Parliamoci chiaro: il divieto è di aggregazione visto che il virus si trasmette con il contatto fisico. Ovvio che se poi la gente ha il buonsenso sotto i tacchi e vai a passeggiare o correre in un parco dove vanno tutti è palese che fai aggregazione. Ma sei vai per i cavoli tuoi o con i componenti del nucleo familiare in campagna non violi né leggi né buon senso.
    Ma siccome abbiamo visto di che pasta siamo fatti è giusto che passi il messaggio del tutti a casa..... Diversamente sarebbe un circo. Ed è giusto che gli amministratori abbiano chiuso i luoghi di possibile aggregazione come parchi e giardini
    In realtà non è chiaro. Stamattina è passata la camionetta del comune con l'altoparlante e ha chiaramente detto che gli spostamenti sono consentiti solo per esigenze di lavoro e per fare la spesa. Non è stato detto né di passeggiare, né di bici o corsa. È ancora possibile farlo?
    dicembre 1996: la perfezione
    febbraio 2012: l'apoteosi
    febbraio 2018: la sorpresa

  6. #7406
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    Pio delle volte fai cascare solo le braccia
    Dove sarebbe l'errore?
    Non è forse vero?
    Suvvia

  7. #7407
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    E la Spagna ci imita: si può uscire solo per andare a lavoro o fare la spesa o per motivi di salute. Tutti in quarantena.

    El Gobierno prohibe todos los viajes que no sean de fuerza mayor | Espana | EL PAIS

  8. #7408
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da original pio Visualizza Messaggio
    In Cina hanno sconfitto il virus....e ci hanno messo mesi,bloccando tutto..e noi crediamo di riuscirci con 15 giorni di blocco di pensionati e studenti tappati in casa ,mentre il lavoratori continuano a produrre?
    Sarebbe fantastico..ma..
    noi stiamo palesemente facendo le cose per gradi, mi sembra evidente, perché noi non possiamo permetterci uno shutdown totale come quello cinese in area rossa. Per i cinesi è semplice, appena riaprono i rubinetti riparte la produzione che avrà SEMPRE una domanda altissima visto come vanno le cose, per noi non è così facile. Non ce lo possiamo permettere uno shutdown completo nazionale per un mese, non possiamo proprio. O vi entra in testa sta cosa, oppure qualsiasi manovra picco a o grande che sia che viene fatta vi pare e parrà sempre mer.a. Ed in questo momento, come abbiamo già ben sottolineato 800 volte, di ste polemiche non ce n'è bisogno. non che siano stupide o false, è che proprio non ce n'è bisogno, non le fanno i nostri politici più "rissosi" e le fai tu.

    hanno fatto un decreto fino al 25 perché si va per gradi, e la dimostrazione è a Lodi. se fossimo dei pazzi scriteriati, al primo giorno di contagio 0 riaprirebbero tutto. invece non lo stanno facendo e stanno CONTINUANDO a specificare che non si fa perché poi il contagio torna, lo specificano sia gli scienziati che poi i politici, facendone eco.
    non mi sembra un modo sbagliato di muoversi, anzi.
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  9. #7409
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    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    Non farei però troppo affidamento sul clima, anche in Indonesia ci sono stati i morti e decine di contagiati.
    Inoltre se così fosse, in Australia e Argentina mi preoccuperei seriamente, come nell'Africa australe
    Una ricerca cinese ha calcolato R0.

    In Italia, con quel R0, avremmo avuto oggi meno di 200 contagiati, non quasi 100mila. Il tutto considerando un solo paziente zero, non più.

  10. #7410
    Burrasca L'avatar di Simotgl
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    yes, qualcuno ieri segnalò che è stata fatta vedere la tabella di Simotgl sui contagi futuri, ovviamente senza citare la fonte
    No ragazzi, era la tabella della protezione civile, quella colorata che posta @Musoita...
    Non diffondiamo "leggende"...

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