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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #75311
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Figurati, le prime immunizzazioni vere non arriveranno prima di 2-3 settimane e anche allora si tratterà di poche decine di migliaia di persone. Sono dati assolutamente irrilevanti per quanto riguarda la terza ondata e comunque rimarranno assolutamente irrilevanti almeno fino a febbraio/marzo.
    Comunque in Lombardia c'era già il 10% di immunizzati prima della seconda ondata e non è "servito" lo stesso. Hai bisogno di almeno il 30+% (come in val Seriana) per vedere effetti concreti.
    Mm questa frase te la contesto. Nel senso, per vedere se sia "servito" o no bisognerebbe aver avuto una Lombardia "parallela" con nessun immunizzato, e vedere gli effetti. Io sono sicuro che la seconda ondata, in Lombardia, senza quel 10% di immunizzati sarebbe stata ancora più catastrofica e grave. E' vero che 10% è poco, ma è anche vero che è meglio di 0.
    Ora, lasciando perdere la prima ondata che, a quanto si dice, non lascia più risposta anticorpale (ma anche lì c'è molto da studiare ancora, perchè il fatto che non ci siano più anticorpi presenti non significa che l'organismo non sappia ricrearli immediatamente al bisogno), abbiamo ora un 10-15% di immunizzati, localmente anche di più probabilmente. Io non credo che questo sia del tutto irrilevante.
    Noi ci rifacciamo sempre alla prima ondata perchè è la prima di cui abbiamo esperienza, ma è stata molto particolare, in quanto ha colpito pesantissimamente sostanzialmente poche province: Bergamo, Lodi, Cremona, Piacenza, Parma, Pesaro, e ha colpito il resto del Nord e del Centro in maniera non "capillare". Per fare un esempio stupido: nella mia provincia la prima ondata è stata blandissima, pochissimi casi, e solo nei grandi centri urbani. Le valli, le montagne e le Langhe erano state praticamente risparmiate. Vero che c'era un sommerso spaventoso, ma fu comunque molto meno diffusa. Secondo i dati Istat, qui la mortalità in eccesso per marzo è stata del +20,9% e per aprile +50,4%; per novembre è stata del +114,2%, e non si ha ancora il dato di dicembre (che stimo molto simile a quello di novembre se non più alto). Per cui questa seconda ondata probabilmente non ha avuto concentrazioni da Val Seriana, ma si è diffusa in maniera molto più capillare. L'unica eccezione rimane il Sud, che, in alcune zone, anche questa seconda ondata praticamente non si è sentita.
    Lou soulei nais per tuchi

  2. #75312
    Bava di vento L'avatar di Boba Fett
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    ancora sto sierologico... è stata l'indagine statistica più fallimentare della storia recente, con una scarsissima partecipazione e troppo tardiva (a luglio una parte considerevole di quelli che l'hanno fatta era già senza anticorpi).
    poi ci sono i dati sulla mortalità, che statisticamente è la cosa più certa. gli eccessi ascrivibili al Covid (anche qui c'è un "sommerso" pauroso, almeno 30k al momento si sono persi e quasi tutti durante la prima ondata), facendo i dovuti calcoli con una mortalità all'1,5%, tirano fuori almeno un 19/20% per tutta la Lombardia. chiaramente non sarà MAI uniforme, hai zone con picchi al 40% (BG e BS e LO) e zone con picchi al 10 (provincia di Milano direi), nel mezzo ci sono MB, VA, CO, MN dove il 20% s'è indubbiamente toccato.
    ha fatto di recente il calcolo Gian, è di una banalità disarmante. prendi l'eccesso dei morti (dato certo) sul periodo pre covid e usi l'1,5%, viene esattamente 19,5% per la Lombardia.
    Tra i numeri sparati a caso e una ricerca preferisco la seconda. Poi oltre 70 mila hanno partecipato, più che sufficienti

  3. #75313
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    ancora sto sierologico... è stata l'indagine statistica più fallimentare della storia recente, con una scarsissima partecipazione e troppo tardiva (a luglio una parte considerevole di quelli che l'hanno fatta era già senza anticorpi).
    poi ci sono i dati sulla mortalità, che statisticamente è la cosa più certa. gli eccessi ascrivibili al Covid (anche qui c'è un "sommerso" pauroso, almeno 30k al momento si sono persi e quasi tutti durante la prima ondata), facendo i dovuti calcoli con una mortalità all'1,5%, tirano fuori almeno un 19/20% per tutta la Lombardia. chiaramente non sarà MAI uniforme, hai zone con picchi al 40% (BG e BS e LO) e zone con picchi al 10 (provincia di Milano direi), nel mezzo ci sono MB, VA, CO, MN dove il 20% s'è indubbiamente toccato.
    ha fatto di recente il calcolo Gian, è di una banalità disarmante. prendi l'eccesso dei morti (dato certo) sul periodo pre covid e usi l'1,5%, viene esattamente 19,5% per la Lombardia.
    Questa la mortalità in eccesso rispetto al periodo 2015-2019 per le province lombarde (dato Istat)

    MARZO 2020
    Varese: +35,7%
    Como: +65,9%
    Lecco: +181,9%
    Sondrio: +80,3%
    Milano: +107,9%
    Pavia: +139,5%
    Lodi: +371,3%
    Cremona: +404,2%
    Mantova: +119,7%
    Monza e Brianza: +100,3%
    Bergamo: +574,7%
    Brescia: +293,1%

    APRILE 2020
    Varese: +75,9%
    Como: +86,2%
    Lecco: +131,1%
    Sondrio: +99,8%
    Milano: +119,8%
    Pavia: +145,4%
    Lodi: +86,1%
    Cremona: +165,0%
    Mantova: +101,5%
    Monza e Brianza: +107,3%
    Bergamo: +128,2%
    Brescia: +143,2%

    MAGGIO 2020
    Varese: +13,7%
    Como: +11,4%
    Lecco: +23,3%
    Sondrio: +3,2%
    Milano: +17,3%
    Pavia: +19,0%
    Lodi: +15,4%
    Cremona: +11,0%
    Mantova: +12,2%
    Monza e Brianza: +17,2%
    Bergamo: +2,3%
    Brescia: +10,2%

    NOVEMBRE 2020
    Varese: +109,5%
    Como: +111,2%
    Lecco: +58,8%
    Sondrio: +79,5%
    Milano: +93,9%
    Pavia: +35,2%
    Lodi: +30,8%
    Cremona: +17,2%
    Mantova: +36,6%
    Monza e Brianza: +93,1%
    Bergamo: +13,0%
    Brescia: +21,0%

    In attesa dei dati di dicembre, sembra proprio che le province travolte dalla prima ondata siano state parzialmente protette nella seconda.
    E non vedo perchè con la terza ondata debba funzionare diversamente non dico che ci farà un baffo, ma che localmente potrebbe essere meno catastrofica del previsto.
    Lou soulei nais per tuchi

  4. #75314
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    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    Qua siamo sugli 8 mila al giorno, non ne fanno di più solo perché non ce ne sono disponibiliNuovo Virus Cinese-screenshot_20210109_152901_com.facebook.katana.jpgNuovo Virus Cinese-screenshot_20210109_153009_com.facebook.katana.jpgNuovo Virus Cinese-screenshot_20210109_153017_com.facebook.katana.jpg

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  5. #75315
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    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Mm questa frase te la contesto. Nel senso, per vedere se sia "servito" o no bisognerebbe aver avuto una Lombardia "parallela" con nessun immunizzato, e vedere gli effetti. Io sono sicuro che la seconda ondata, in Lombardia, senza quel 10% di immunizzati sarebbe stata ancora più catastrofica e grave. E' vero che 10% è poco, ma è anche vero che è meglio di 0.
    Ora, lasciando perdere la prima ondata che, a quanto si dice, non lascia più risposta anticorpale (ma anche lì c'è molto da studiare ancora, perchè il fatto che non ci siano più anticorpi presenti non significa che l'organismo non sappia ricrearli immediatamente al bisogno), abbiamo ora un 10-15% di immunizzati, localmente anche di più probabilmente. Io non credo che questo sia del tutto irrilevante.
    Noi ci rifacciamo sempre alla prima ondata perchè è la prima di cui abbiamo esperienza, ma è stata molto particolare, in quanto ha colpito pesantissimamente sostanzialmente poche province: Bergamo, Lodi, Cremona, Piacenza, Parma, Pesaro, e ha colpito il resto del Nord e del Centro in maniera non "capillare". Per fare un esempio stupido: nella mia provincia la prima ondata è stata blandissima, pochissimi casi, e solo nei grandi centri urbani. Le valli, le montagne e le Langhe erano state praticamente risparmiate. Vero che c'era un sommerso spaventoso, ma fu comunque molto meno diffusa. Secondo i dati Istat, qui la mortalità in eccesso per marzo è stata del +20,9% e per aprile +50,4%; per novembre è stata del +114,2%, e non si ha ancora il dato di dicembre (che stimo molto simile a quello di novembre se non più alto). Per cui questa seconda ondata probabilmente non ha avuto concentrazioni da Val Seriana, ma si è diffusa in maniera molto più capillare. L'unica eccezione rimane il Sud, che, in alcune zone, anche questa seconda ondata praticamente non si è sentita.
    Il problema è che finché non hai raggiunto certe percentuali di diffusione nella popolazione il virus la sua via la trova lo stesso, in un modo o nell'altro. Vedasi Madrid in Europa, o l'America Latina.
    L'assunto "senza quell'immunità sarebbe stato ancor peggio" è abbastanza ovvio ma non ci serve a nulla per evitare una crescita esponenziale disastrosa con migliaia di morti, anche al nord e anche in Lombardia.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  6. #75316
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Il problema è che finché non hai raggiunto certe percentuali di diffusione nella popolazione il virus la sua via la trova lo stesso, in un modo o nell'altro. Vedasi Madrid in Europa, o l'America Latina.
    L'assunto "senza quell'immunità sarebbe stato ancor peggio" è abbastanza ovvio ma non ci serve a nulla per evitare una crescita esponenziale disastrosa con migliaia di morti, anche al nord e anche in Lombardia.
    E infatti andiamo di lockdown da qui alla (quasi) eternità.
    Anche perchè, mi vien da pensare, non arriveremo mai al 60-70% di popolazione vaccinata, ma neanche tra 10 anni. E dunque chiusura, perpetua.
    Lou soulei nais per tuchi

  7. #75317
    Brezza tesa L'avatar di Cristian_Marchi
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Ragion in più per fare ancora più in fretta
    Bisogna accelerare il più possibile, che siano richiami o prime vaccinazioni.
    Prendendo quel che succede in Israele, quasi il 20% della popolazione è stata vaccinata, eppure non si vedono ancora benefici.
    L'unica cosa che ci può remare a favore è che almeno al Nord abbiamo un 10-15% di popolazione già immunizzata, questo potrebbe - a mio avviso - incidere sulla potenza della terza ondata. Non la può scongiurare ovviamente, ma credo porti ad una crescita più lenta, e ci permetterebbe di prendere tempo.
    Ma in Israele quale vaccino stanno facendo? Quello della Pfizer oppure un altro tipo dove non ci vuole richiamo?
    Comunque forse l'unica provincia che si è difesa in questo autunno e anche a dicembre-gennaio, è stata la provincia di Bergamo Sicuramente avrà avuto minimo il 35% di contagi
    Però mi chiedo quanti contagi ha avuto la città di New York se non sbaglio Quelli stimati erano abbastanza Eppure ha avuto lo stesso tantissimi casi nella seconda o terza Ondata
    @burian br @Musoita
    Il peggiore inverno che abbia mai visto?
    Il 2006/2007!!!

  8. #75318
    Burrasca L'avatar di Simotgl
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Qua siamo sugli 8 mila al giorno, non ne fanno di più solo perché non ce ne sono disponibiliNuovo Virus Cinese-screenshot_20210109_152901_com.facebook.katana.jpgNuovo Virus Cinese-screenshot_20210109_153009_com.facebook.katana.jpgNuovo Virus Cinese-screenshot_20210109_153017_com.facebook.katana.jpg

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    Rispetto ai 3000 al giorno dichiarati nell'iniziale piano vaccini ora sì che si marcia, avevamo infatti detto che serviva un ritmo triplo per raggiungere i discreti obbiettivi previsti per Marzo e Maggio

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  9. #75319
    Tempesta L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Cristian_Marchi Visualizza Messaggio
    Ma in Israele quale vaccino stanno facendo? Quello della Pfizer oppure un altro tipo dove non ci vuole richiamo?
    Comunque forse l'unica provincia che si è difesa in questo autunno e anche a dicembre-gennaio, è stata la provincia di Bergamo Sicuramente avrà avuto minimo il 35% di contagi
    Però mi chiedo quanti contagi ha avuto la città di New York se non sbaglio Quelli stimati erano abbastanza Eppure ha avuto lo stesso tantissimi casi nella seconda o terza Ondata
    @burian br @Musoita
    La provincia di Bergamo nella prima ondata avrà verosimilmente avuto un 25-27% di contagi.
    Nella seconda ondata è stata colpita meno, ma comunque 250 morti in eccesso sono statii fatti fino a Novembre, circa +1% di popolazione positiva, e mancano quelli di Dicembre. Di certo un ritmo però pari al 10% di quello seguito altrove.

  10. #75320
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Anche perchè, mi vien da pensare, non arriveremo mai al 60-70% di popolazione vaccinata, ma neanche tra 10 anni.

    E perché?
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

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