Nuovo Virus Cinese

[Fabio68]

intanto la Svezia ci ripensa

Coronavirus, la Svezia cambia rotta: via libera a chiusure e multe - la Repubblica

forse sta immaginando che fino adesso qualcosa non è andata per il verso giusto

[marcus86]

Coronavirus, Crisanti: <<Cinquecento morti al giorno? Una strage che poteva essere evitata. Ora il lockdown duro>> - Open

Ecco perché ritengo che siano parole e solo parole. Forse qui tutti sappiamo che sarebbe di difficile attuazione in questo momento, ma Crisanti e Ricciardi no e lo chiedono a gran voce il lockdown duro e pure duraturo. Addirittura Crisanti vorrebbe far scendere la soglia per la zona rossa da 250 a 80 casi/100 mila abitanti, il che equivale a zona rossa perenne perché tutti sono sopra quella soglia e ci resteranno per un pp', e anche dopo l'eventuale chiusura ci rientreranno in un baleno. Ci vuole capacità di trovare un compromesso , non lottare sulla base delle proprie ideologie politiche. Anche perché i tecnici dovrebbero portare dati, non politiche.

I primi effetti collaterali del virus: dissociazione dalla realtà

[SsNo]

All'interno del CTS sembra esserci la consapevolezza dell'impossibilità di pretendere ulteriori restrizioni, almeno dalle dichiarazioni pubbliche di alcuni membri, per cui fortunatamente la posizione di Crisanti e Ricciardi non ha un sostegno a livello "ufficiale"

[olsen]

Mi pare che Crisanti abbia una coerenza che non ho visto tantissimo in giro negli ultimi mesi. Poi, se ci si vuole illudere che le zone colorate per come sono concepite in questa seconda ondata (anzi nelle festività) siano sufficienti a contenere il virus... Ho lavorato nei giorni rossi qui a Trieste non v'era nessuna differenza rispetto ai giorni normali salvo per gli orari "periferici" tipo 9 del mattino (questo era un altro segno che non si usciva per necessità) alle 11 c'era il casino che rimaneva tale fino alle 18, poi alle 19 più nessuno, qualcosa di sbagliato credo ci sia. Poi che sia chiaro a tutti che non ne possiamo più, che siamo sull'orlo del baratro economico (anzi forse siamo oltre), ma continuare a prendersela con la "rigidità" piuttosto che con la "morbidezza" credo sia un errore di interpretazione dei fatti.
Siamo nei casini perchè si è pensato ad agire "mediando" (inevitabilmente mi rendo conto) con le esigenze economiche e questo ha ritardato decisioni e continua a farlo e ho paura che non giovi tantissimo nemmeno all'economia "spalmare" la pandemia restando sempre ai limiti del "sostenibile" e inseguendo gli eventi.
Ora il discorso sulle varianti del virus credo sia un'occasione per anticiparli almeno una volta gli eventi (visto che per ora non abbiamo dati che ci dicono che siamo travolti da quelle) e non aspettare 15/20 giorni e poi ritrovarci a galoppare a 60/70k casi e 1500 morti al giorno perché poi chiuderesti comunque tutto e avresti lo strascico dei morti per altri 4 mesi, per non parlare di ciò che comporterebbe sul piano vaccini. Per concludere credo che non è che non se ne può più delle restrizioni, credo non se ne può più dell'ambiguità, dell'incertezza, dell'ognuno per conto suo e soprattutto della politica con la p minuscolissima, quella che cerca ogni scusa per strumentalizzare a proprio tornaconto (tutta). Mancano 4 mesi a condizioni migliori, non mi faccio alcun'illusione che ne usciamo prima e non capisco chi crede si possa fare altrimenti rispetto ad un irrigidimento.

[lg59]

Coronavirus, Crisanti: <<Cinquecento morti al giorno? Una strage che poteva essere evitata. Ora il lockdown duro>> - Open

Ecco perché ritengo che siano parole e solo parole. Forse qui tutti sappiamo che sarebbe di difficile attuazione in questo momento, ma Crisanti e Ricciardi no e lo chiedono a gran voce il lockdown duro e pure duraturo. Addirittura Crisanti vorrebbe far scendere la soglia per la zona rossa da 250 a 80 casi/100 mila abitanti, il che equivale a zona rossa perenne perché tutti sono sopra quella soglia e ci resteranno per un pp', e anche dopo l'eventuale chiusura ci rientreranno in un baleno. Ci vuole capacità di trovare un compromesso , non lottare sulla base delle proprie ideologie politiche. Anche perché i tecnici dovrebbero portare dati, non politiche.

Crisanti è uno scienziato,non credo si lasci guidare da ideologie politiche quando dice qualcosa, ma soltanto dalla scienza,certo può sbagliare lo stesso,ma l’idea che i pessimisti siano di un colore politico e imgli ottimisti di un altro mi sembra assurda.

[nevearoma]

intanto la Svezia ci ripensa

Coronavirus, la Svezia cambia rotta: via libera a chiusure e multe - la Repubblica

forse sta immaginando che fino adesso qualcosa non è andata per il verso giusto

Sì fino a un certo punto. Era una legge che doveva essere approvata a luglio scorso e poi hanno postposto, quindi non è una particolare novità.
Resta comunque impossibile per il governo imporre qualsiasi limitazione alla libertà di movimento individuale, quindi ad esempio niente coprifuoco o stay-at-home-order.

[jack9]

Crisanti è uno scienziato,non credo si lasci guidare da ideologie politiche quando dice qualcosa, ma soltanto dalla scienza,certo può sbagliare lo stesso,ma l’idea che i pessimisti siano di un colore politico e imgli ottimisti di un altro mi sembra assurda.

concordo, gli unici che non hanno idee politiche o non si lasciano influenzare da esse sono proprio Galli e Crisanti, su Ricciardi non mi esprimo perché non lo so, non lo "seguo".
difatti sono i più catastrofisti da subito, anzi, fin troppo perché all'inizio Galli che diceva che la mascherina non si sapeva se funzionasse solo perché non c'era uno studio dettagliato dietro era un po' paradossale, un po' troppo un po' troppo catastrofista, come dire
perché? perché ragionano tramite stretto e rigoroso medico scientifico, coi pro e contro del caso.
mia opinione eh

[Roberto Gaianigo]

Una circolare del Ministero stabilisce che anche gli antigenici verranno contati tra i tamponi

Giusto per rimanere in tema Crisanti

[Roberto Gaianigo]

Agg. sulle varianti nella BBC:

Varianti e mutazioni del coronavirus: spiegazione della scienza
Variante del coronavirus del Sud Africa: qual è il rischio?

"ci sono molte migliaia di diverse versioni, o varianti, del virus pandemico in circolazione. Ma le preoccupazioni degli esperti si concentrano su un piccolo numero di questi.Una è la variante sudafricana chiamata 501.V2. La variante sudafricana porta una mutazione chiamata E484K, tra le altre. E' improbabile che i cambiamenti nella nuova variante del Regno Unito danneggino l'efficacia dei vaccini attuali, c'è una possibilità che quelli nella variante sudafricana possano farlo in una certa misura, affermano gli scienziati. È troppo presto per dire con certezza.
Gli scienziati hanno testato il vaccino Pfizer Covid contro una delle mutazioni trovate nella variante sudafricana, chiamata N501Y, utilizzando campioni di sangue di 20 persone. In quello studio preliminare , la vaccinazione sembrava funzionare contro il virus mutato. Tuttavia, sono necessari ulteriori studi, perché N501Y non è l'unico cambiamento che la variante sudafricana ha subito. Il dottor Simon Clarke, esperto di microbiologia cellulare presso l'Università di Reading, ha affermato: "La variante sudafricana ha una serie di mutazioni aggiuntive, comprese le modifiche ad alcune delle proteine ​​spike del virus che sono preoccupanti. Causano un'alterazione più estesa della proteina spike rispetto ai cambiamenti nella variante Kent e possono rendere il virus meno suscettibile alla risposta immunitaria innescata dai vaccini", ha detto il dottor Clarke. Il professor Francois Balloux, dell'University College di Londra, ha dichiarato: "È stato dimostrato che la mutazione E484K riduce il riconoscimento degli anticorpi. In quanto tale, aiuta il virus SARS-CoV-2 a bypassare la protezione immunitaria fornita da una precedente infezione o vaccinazione". Ma anche nello scenario peggiore, i vaccini possono essere riprogettati e ottimizzati per essere una corrispondenza migliore"

[ale97]

Mi pare che Crisanti abbia una coerenza che non ho visto tantissimo in giro negli ultimi mesi. Poi, se ci si vuole illudere che le zone colorate per come sono concepite in questa seconda ondata (anzi nelle festività) siano sufficienti a contenere il virus... Ho lavorato nei giorni rossi qui a Trieste non v'era nessuna differenza rispetto ai giorni normali salvo per gli orari "periferici" tipo 9 del mattino (questo era un altro segno che non si usciva per necessità) alle 11 c'era il casino che rimaneva tale fino alle 18, poi alle 19 più nessuno, qualcosa di sbagliato credo ci sia. Poi che sia chiaro a tutti che non ne possiamo più, che siamo sull'orlo del baratro economico (anzi forse siamo oltre), ma continuare a prendersela con la "rigidità" piuttosto che con la "morbidezza" credo sia un errore di interpretazione dei fatti.
Siamo nei casini perchè si è pensato ad agire "mediando" (inevitabilmente mi rendo conto) con le esigenze economiche e questo ha ritardato decisioni e continua a farlo e ho paura che non giovi tantissimo nemmeno all'economia "spalmare" la pandemia restando sempre ai limiti del "sostenibile" e inseguendo gli eventi.
Ora il discorso sulle varianti del virus credo sia un'occasione per anticiparli almeno una volta gli eventi (visto che per ora non abbiamo dati che ci dicono che siamo travolti da quelle) e non aspettare 15/20 giorni e poi ritrovarci a galoppare a 60/70k casi e 1500 morti al giorno perché poi chiuderesti comunque tutto e avresti lo strascico dei morti per altri 4 mesi, per non parlare di ciò che comporterebbe sul piano vaccini. Per concludere credo che non è che non se ne può più delle restrizioni, credo non se ne può più dell'ambiguità, dell'incertezza, dell'ognuno per conto suo e soprattutto della politica con la p minuscolissima, quella che cerca ogni scusa per strumentalizzare a proprio tornaconto (tutta). Mancano 4 mesi a condizioni migliori, non mi faccio alcun'illusione che ne usciamo prima e non capisco chi crede si possa fare altrimenti rispetto ad un irrigidimento.

La zona rossa ha funzionato alla grande dove è stata attuata, comunque. R0 era sceso a 0.7 in Piemonte e Lombardia come nello scorso aprile, non importa se c'era gente in giro o no, i dati sono quelli (e poi credo che sia ragionevole dire che il vedere molta gente all'aperto non significa niente date le basse probabilità di contagio in quel contesto). Infatti perdonami, ma l'"uscire solo per necessità " per me non funziona, ormai non lo rispetta piu nessuno o quasi e soprattutto può essere adeguato all'inizio per un periodo limitato, non in eterno, non da ora fino a maggio, perdonami. Io non capisco veramente questo astio verso certo certe attività sicure perche "non necessarie". Questo significa tornare in tutto e per tutto a marzo con la caccia a runner e passeggiatori e pure a tempo indeterminato in questo caso perché siamo a gennaio e non a marzo, c'è a chi va bene per carità ma mi sembra che in molti anche qui fossero contrari a questo. A me no, non sta bene e non mi convince per niente, detto terra terra. E come detto pure nel mio paese dopo restrizioni non così severe i casi si sono quasi azzerati, solo ieri 6 nuovi casi dovuti probabilmente agli spostamenti per Natale.