Nuovo Virus Cinese

**Gianni78ba** · 14/01/2021, 13:27

Originariamente Scritto da FunMBnel

Un po' difficile...

Gli argomenti sono vari.
Mutazioni e circolazione del virus; le prime dipendono dalla seconda, quindi più lo lasciamo girare e più è facile che muti; e nel breve termine l'ipotesi di "intelligenza" per cui le mutazioni lo rendono meno contagioso/letale sono vaccate; le mutazioni sono casuali e a forza di insistere crescono le possibilità di beccarne una "cattiva"; come, almeno in termini di contagi, è già la variante inglese che in meno di 2 mesi ha soppiantato la vecchia versione "europea" (che aveva a sua volta fatto fuori quella originale cinese).
E come quella sudafricana che pare già abbastanza diversa da rischiare di minare l'efficacia degli attuali vaccini; buono che J&J abbia in corso una parte dei trial di fase 3 proprio lì.
Varie considerazioni sul contenimento che più aumenta l'R0 e più è difficile se non quasi impossibile come dimostra quel che sta succedendo in UK.
Varie ed eventuali sulle strategie di vaccinazione e sul come, scientificamente parlando, sia una cavolata modificare sul campo i protocolli individuati nei trial.
Altre...
Comunque è un'ora e mezza che passa in fretta.

Covid-19, varianti e vaccini, cosa succede? - YouTube

grazie mille

**marco85** · 14/01/2021, 14:39

"L'''efficacia tra il 19% e il 29%". Ecco lo studio che rivede i vaccini - IlGiornale.it

**burian br** · 14/01/2021, 16:23

Originariamente Scritto da jack9

va beh ma 300 morti VS 6000 sono due pianeti totalmente diversi (e della prima ondata ne mancano anche un bel po' nella bergamasca, 3000 circa dai dati Istat). Bg è stata zona rossa al pari di MB, VA e tutte le altre. in queste ultime la seconda ondata ha fatto lo sfacelo rispetto alla prima, non è un caso che BG e BS, pur con di loro casi e i loro morti, siano su un pianeta totalmente diverso. una parziale immunità c'è per forza.
riguardo alle feste, siamo al 14 di gennaio. ora, non so quale sia il ritardo sui tamponi, ma almeno il Natale è stato scongiurato direi, adesso vediamo gli effetti del capodanno anche se dei contagi che conosco, al seguito delle riunioni festive, si è già sviluppato il tutto, sono già noti.
un 20% di immuni non dà immunità di gregge, ma parzialmente dovrà pur aiutare, figuriamoci nelle province dove si supera il 30% (BG appunto).
Io, piuttosto che paragonare BG ad altre parti di Italia per la seconda ondata, la paragonerei alle province vicine della stessa regione e non c'è alcun tipo di paragone numerico, a BG la seconda ondata ha colpito 1/10 rispetto alle altre province risparmiate di più dalla prima, è un dato di fatto.
che poi questo sia mero caso, beh, può essere, ma direi che il fatto che abbiano una immunizzazione parziale di gregge... beh mi sembra strano sia un caso anche questo

sulla bergamasca mi sembra evidente anche solo da questa mappa:

Nuovo Virus Cinese

ma se si guarda lo storico di questa mappa per tutta la seconda ondata, la bergamasca e la bresciana sono due isole felici sempre. Pare risalire in questo momento in maniera considerevole Brescia (ieri 336 casi), ma magari è un accumulo.

I 6000 morti sono inclusivi dell'eccesso.

Intendevo dire che ad Ottobre l'epidemia non galoppava tanto: Rt sarà stato 1,5 a metà Ottobre SENZA restrizioni, mentre in inverno sarebbe stato 2 o 2,5 a parità di situazione.
Se l'Rt era 1,5 con le sole misure del distanziamento sociale in atto nelle province dove la prima ondata aveva solo spaventato ma non annientato, figurati a Bergamo dove si era immunizzato almeno il 25% degli abitanti.
A Novembre poi, quando la situazione iniziava a complicarsi anche a Bergamo (che però era indietro di un mese sulle altre del Nord), la zona rossa ha arrestato la crescita.

Un esempio illuminante è New York: da Ottobre a Dicembre si diceva che l'immunità acquisita la stava proteggendo. In realtà ha solo rallentato l'aumento, e infatti ora a Gennaio fa comunque 15mila casi al giorno e 200 morti (ovvero il 10-20% della prima ondata) nonostante fossero state prese alcune misure già da Ottobre (ma non incisive come la zona rossa lombarda).

**Lou_Vall** · 14/01/2021, 16:33

Originariamente Scritto da marco85

"L'''efficacia tra il 19% e il 29%". Ecco lo studio che rivede i vaccini - IlGiornale.it

Sinceramente mi sembra strano. Vaccini belli pronti e poi arriva uno e "scopre" che sono praticamente inutili.
Mah, a me sa di vaccata.

**burian br** · 14/01/2021, 16:50

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Concordo. Il 15-20% non è una percentuale alta, ma non è neanche così bassa da risultare ininfluente, e un pò tutto il Nord ormai viaggia su quelle percentuali lì, diciamo variabili dal 10 al 20%, con l'esclusione della Bergamasca dove si è intorno al 40%, che infatti è rimasta parzialmente protetta nella seconda ondata.
Per questo sono sicuro che la terza ondata non sarà peggiore della seconda. A parità di restrizioni, sostanzialmente, il bacino di popolazione da contagiare sarà più basso.

Nella Bergamasca solo la Val Seriana è al 40%, la provincia di Bergamo sarà quasi al 30%.

**simo89** · 14/01/2021, 16:51

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Sinceramente mi sembra strano. Vaccini belli pronti e poi arriva uno e "scopre" che sono praticamente inutili.
Mah, a me sa di vaccata.

È un articolo de "Il Giornale", non credo serva aggiungere molto

**simo89** · 14/01/2021, 16:54

Originariamente Scritto da burian br

Nella Bergamasca solo la Val Seriana è al 40%, la provincia di Bergamo sarà quasi al 30%.

Avevo letto un articolo in cui parlava della città di Manaus in Brasile, in cui nella prima ondata di aprile c'era stata una vastità del contagio e una moria di persona così elevata, che praticamente il virus era circolato totalmente indisturbato, visti i pochi mezzi e il pressochè totale negazionismo di Bolsonaro, e successive analisi ad agosto hanno rilevato che circa il 65-66% della popolazione aveva gli anticorpi anti-covid, e tanto era bastato per far praticamente azzerare il tasso di contagio.
Chissà, magari quella è la soglia? 60-65%?

**barry** · 14/01/2021, 16:55

Intanto la Svezia con la sua aggiunta più o meno continua di arretrati supera le soglie dei 10000 morti e dei 1000 morti per milione di abitanti

**burian br** · 14/01/2021, 17:03

Originariamente Scritto da FunMBnel

Un po' difficile...

Gli argomenti sono vari.
Mutazioni e circolazione del virus; le prime dipendono dalla seconda, quindi più lo lasciamo girare e più è facile che muti; e nel breve termine l'ipotesi di "intelligenza" per cui le mutazioni lo rendono meno contagioso/letale sono vaccate; le mutazioni sono casuali e a forza di insistere crescono le possibilità di beccarne una "cattiva"; come, almeno in termini di contagi, è già la variante inglese che in meno di 2 mesi ha soppiantato la vecchia versione "europea" (che aveva a sua volta fatto fuori quella originale cinese).
E come quella sudafricana che pare già abbastanza diversa da rischiare di minare l'efficacia degli attuali vaccini; buono che J&J abbia in corso una parte dei trial di fase 3 proprio lì.
Varie considerazioni sul contenimento che più aumenta l'R0 e più è difficile se non quasi impossibile come dimostra quel che sta succedendo in UK.
Varie ed eventuali sulle strategie di vaccinazione e sul come, scientificamente parlando, sia una cavolata modificare sul campo i protocolli individuati nei trial.
Altre...
Comunque è un'ora e mezza che passa in fretta.

Covid-19, varianti e vaccini, cosa succede? - YouTube

Grazie della sintesi FunMBnel!
Se ho tempo lo guardo, comunque è paro paro quel che si è sempre detto qui. Io resto comunque scettico sul fatto che la variante sudafrica mini così tanto l'efficacia dei vaccini, che anche diminuendo dovrebbe restare a mio parere sopra il 70%.