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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #75871
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Cristian_Marchi Visualizza Messaggio
    Insomma sì sono attrezzati bene per fare così tanti test.
    Mi chiedo perché non si è fatta la stessa cosa in Italia.
    E comunque mi chiedo pure se ha senso fare così tanti test.
    L'estate scorsa qualcuno (mi sa @burian br) ha parlato di questa cosa ed ha detto che contava di più A CHI SI FANNO I TAMPONI. Perché se si fanno alle persone "sbagliate" serve fino ad un certo punto
    Sì, diciamo che ormai è assodato che fare tanti test non significa che l'epidemia sia sotto controllo. Vedi l'UK appunto, o gli USA.

  2. #75872
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Mah, 1280 morti fa il 50% circa di sommerso su una letalità dell'1%, più che possibile. Comunque oggi nel Regno Unito 700mila test (!).
    In Francia, con casi analoghi, facevano dalla metà a un terzo dei morti inglesi. Tra l'altro fanno anche un sacco di tamponi, mi riesce difficile credere a un sommerso 1:1 visto che in Italia tale sommerso è esistito con tassi di positività altissimi visti i minori tamponi.

  3. #75873
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Ma non sarebbe un controsenso per un virus mutare diventando più mortale? Sono documentati per certo casi in cui è avvenuto?
    No, perchè dovrebbe? Il virus non segue una logica

    Sì, la stessa spagnola è la mutazione di un virus che era causa di una blanda influenza umana.

  4. #75874
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pelleco Visualizza Messaggio
    Come rientrare con un nuovo nick name senza farsi per nulla riconoscere!
    Mi sembrava strano ce ne fossero 2...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  5. #75875
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Ma non sarebbe un controsenso per un virus mutare diventando più mortale? Sono documentati per certo casi in cui è avvenuto?
    Nel lunghissimo periodo sicuramente, ma nel breve è del tutto casuale. Si sta veramente giocando col fuoco...
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  6. #75876
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Musoita Visualizza Messaggio
    I tamponi sono stati 273.506,(117000 tamponi rapidi) ovvero 112.921 in più rispetto a ieri quando erano stati 160.585. Mentre il tasso di positività è del 5,9% (l’approssimazione di 5,903%): vuol dire che su 100 tamponi eseguiti quasi 6 sono risultati positivi; ieri era del 10,7%. Ad abbassare in modo drastico il tasso di positività è l’introduzione nel conteggio dei tamponi rapidi insieme a quelli molecolari.
    C'è il dato disaggregato anche delle percentuali di contagio dei diversi test? Altrimenti continuiamo ad aggiungere entropia...
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  7. #75877
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Musoita Visualizza Messaggio
    n data 15 gennaio l’incremento nazionale dei casi è +0,69% (ieri +0,74%) con 2.351.466 contagiati totali, 1.713.030 dimissioni/guarigioni (+18.979) e 81.325 deceduti (+477); 558.068 infezioni in corso (-3.312). Elaborati 273.506 tamponi totali (di cui 116.859 test rapidi, si veda la spiegazione più avanti; ieri 160.585 solo molecolari) con 80.885 casi testati (ieri 68.603); 16.146 positivi (target 4.311); rapporto positivi/tamponi totali 5,90% (ieri 10,73% - target 2%); rapporto positivi/casi testati 19,96% (ieri 25,13%, target 3%). Ricoverati con sintomi -269 (22.841); terapie intensive -35 (2.522) con 156 nuovi ingressi del giorno. Nuovi casi soprattutto in: Lombardia 2.205; Sicilia 1.945; Emilia Romagna 1.794; Lazio 1.394; Puglia 1.295; Campania 1.150; Veneto 1.079. In Lombardia curva +0,43% (ieri +0,51%) con 33.947 tamponi totali (di cui 7.412 test rapidi, si veda la spiegazione più avanti; ieri 28.645 solo molecolari) e 9.162 casi testati (ieri 9.629); 2.205 positivi (target 1.000); rapporto positivi/tamponi totali 6,49% (ieri 9,03% - target 2%); rapporto positivi/casi testati 24,06% (ieri 26,86% - target 3%); 510.402 contagiati totali; ricoverati -13 (3.601); terapie intensive -2 (466) con 19 nuovi ingressi del giorno; 26.094 decessi (+68). Da oggi la comunicazione relativa ai test effettuati registra un’importante variazione: ai tamponi molecolari, gli unici in passato riconosciuti per la diagnosi di Covid-19 e che restano tutt’ora il “gold standard”, si affiancheranno i test rapidi di ultima generazione, come previsto dalla Circolare del Ministero della Salute “Aggiornamento della definizione di caso Covid-19 e strategie di testing” dello scorso 8 gennaio 2021. Quello che vedremo non è un reale incremento dei tamponi eseguiti: gli stessi test venivano infatti effettuati anche nei mesi scorsi, ma non conteggiati ufficialmente perché le positività richiedevano conferma con test molecolare. Per effetto di questa variazione si genera da oggi un aumento del denominatore, con un calo dei valori relativi al “rapporto positivi/tamponi totali” e al “rapporto positivi/casi testati”: causando una discontinuità con il passato e rendendo privo di significato il confronto con i dati storici. Senza trascurare un altro aspetto: le Regioni dovrebbero inserire a sistema solo i test rapidi con le caratteristiche indicate nella Circolare; ma, in molti casi, i test eseguiti sono di tipologia diversa (ne esiste sul mercato un’ampia gamma). Alcuni di questi con una sensibilità che, alla verifica in laboratorio, si è rivelata molto inferiore al 50%. Se nel sistema, come pare dalle dichiarazioni di alcune Regioni, venissero inseriti anche i risultati ottenuti con questi test non essendo possibile distinguerli per come vengono trasmessi dai singoli laboratori, ci troveremmo di fronte a una fotografia falsata dell’epidemia. Per questo motivo presteremo sempre più attenzione all’evoluzione di parametri insensibili al numero e all’esito dei tamponi: come l’ingresso nelle terapie intensive e i decessi totali, sia per settimana epidemiologica, sia nel giorno medio. Così come l’andamento dei ricoveri in area medica e la pressione sul sistema sanitario a livello nazionale e nelle singole Regioni e Province autonome. L’Rt istantaneo, calcolato con il metodo Kohlberg-Neyman modificato, si muove da una settimana nella fascia di oscillazione 1-1.2 a livello nazionale, con un valore puntuale di 1.07 alla sera del 14 gennaio. Nella Regione finora più colpita, la Lombardia, la fascia di oscillazione è 1.1-1.4 con un valore puntuale di 1.15 alla sera del 14 gennaio. Continua da qualche giorno il forte calo dell’Rt puntuale della Regione Veneto (0.66 il 14 gennaio) che si dovrebbe riflettere in un ulteriore rallentamento dei contagi nell’ultima decade di gennaio, oltre a quello già in atto. (M.T.I.)
    A posto, invece che migliorare la lettura dei dati, la peggioriamo...e questi dati li useranno, così incompleti e mal combinati, per stabilire i colori delle regioni.
    Ultima modifica di burian br; 15/01/2021 alle 19:38

  8. #75878
    Vento forte L'avatar di Tarcii
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    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Probabilmente è davvero l'unica zona d'Italia che ha quasi raggiunto l'immunitÃ* di gregge
    Eppure a volte capitano anche qui piccoli focolai, ad esempio il mese scorso ricordo qualche dozzina di casi usciti di botto dopo settimane tranquille, senza un motivo apparente, magari a seguito di un evento. Forse ci aiuta anche l'utilizzo spasmodico delle mascherine, le portavano in molti persino in montagna in mezzo alla neve appena ci si avvicinava.
    Tu mi dici, "Ti guardi? Sbagli a paragonarti"

  9. #75879
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio
    Ma cassarola questa è una bomba statistica!!!
    Quindi i casi reali di decesso per data decesso sono in forte e continuo calo ma in sostanza, al netto della fluttuazione feriali/festivi, la notifica di 1/5 di essi è in notevole ritardo di un mese?!?!?!

    Ma stiamo scherzando? Vuol dire ritrattare la gran parte dei calcoli che abbiamo fatto tutti sull'andamento sottostimato che ha tenuto alti i decessi....non so se avete capito.
    Non trarrei subito questa conclusione, i dati delle ultime due settimane sono in fase di consolidamento.

  10. #75880
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    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    anche Joseph Mengele ha criticato il pensiero di questa maestra

    Treviso, licenziata la maestra "no mask" - la Repubblica
    Treviso, la maestra negazionista agli alunni: "Il virus non esiste, muoiono solo i vecchi" - la Repubblica


    1. "il virus non esiste..."
    2. "...e se esiste uccide solo gli anziani"


    bei ragionamenti, premio nobel per la pedagogia
    So che c'è tutto tranne che da ridere, ma mi hai piegato...
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