Nuovo Virus Cinese

[burian br]

In UK altri 41.346 casi e +1295 morti (tot. 88.590).

[BoreaSik]

Ho letto che i negozi per animali restano aperti.
Ma se io normalmente compro il mangime in un altro centro sono obbligato a comprare le ciofeche del mio comune?
Perché in effetti è in questa maniera che impedisci le epidemie: disintegrando la libertà inalienabile di movimento.

[burian br]

Ho letto che i negozi per animali restano aperti.
Ma se io normalmente compro il mangime in un altro centro sono obbligato a comprare le ciofeche del mio comune?
Perché in effetti è in questa maniera che impedisci le epidemie: disintegrando la libertà inalienabile di movimento.

Sì, dovrebbe essere così in una zona arancione e rossa. Ti conviene fare scorta...

[burian br]

+16.310 casi
+475 morti
-2 TI (tot. 2520)

[BoreaSik]

Sì, dovrebbe essere così in una zona arancione e rossa. Ti conviene fare scorta...

È assurdo

[SsNo]

Mortalità da inizio epidemia (per 1 mln abitanti)
Vda 3129
Lombardia 2606
Liguria 2002
Emilia Romagna 1952
Trentino 1951
Piemonte 1924
Taa 1739
Fvg 1703
Veneto 1617
Alto Adige 1516
ITALIA 1355
Marche 1162
Toscana 1061
Abruzzo 1004
Umbria 781
Molise 753
Lazio 745
Puglia 701
Sicilia 591
Campania 575
Sardegna 548
Basilicata 517
Calabria 273

[AbeteBianco]

In Europa la chiusura delle frontiere è sostanzialmente incompatibile con le industrie aperte.

Però c'è da chiedersi perché allo stesso tempo si ritiene utile impedire qualsiasi libertà a persone che se ne stanno nel loro e da oltre un anno non effettuano spostamenti nel raggio di 50 km. Perché ad esempio mi devono chiudere il ristorante qua di fronte e non posso fare quasi niente nel tempo libero se però poi lascio circolare il virus indisturbato su vasta scala e la variante inglese in 1 giorno fa 1000 km? È un paradosso che non ha mai avuto risposta e sicuramente ha effetti negativi nel contenimento della pandemia. Fossero tutte così le persone, il virus non sarebbe mai uscito da Wuhan per dire, però a queste chiediamo ogni tipo di sacrificio. In Italia addirittura quasi di non uscire di casa.
Poi anch'io non è che sia un amante delle chiusure, tutt'altro soprattutto se sono generalizzate e senza una base proporzionata, non risolvono niente, come si riapre la pandemia riparte... si poteva lasciare aperto con forti piani di protezione ad esempio che all'atto pratico il rischio contagio è quasi nullo, ma non è quello il punto... anche gli spostamenti internazionali richiedono un approccio più duro, che non sono chiusure dure, ma magari prevenzioni supplementari come un obbligo generale di quarantena (non solo per determinate zone a rischio o tamponi obbligatori), però sono cose da fare prima che il virus si diffonde. Abbiamo sbagliato a febbraio, abbiamo sbagliato in autunno dove il virus è ripartito grazie anche ai movimenti vacanzieri, abbiamo sbagliato ora con la variante inglese dopo tutto quanto abbiamo già dovuto sopportare. E sono sicuro che facendo maggiore attenzione a questo ci si sarebbero potute concedere maggiori libertà nelle misure di prevenzione adesso. Le frontiere contano, ho visto qua in Svizzera gli scorsi mesi come la situazione era molto coerente con la situazione dello stato confinante (avendo 4 stati diversi, 4 risultati diversi).

[The Ramandolo Man]

Avevamo già fatto una sorta di calcolo..
Consideriamo che sotto i 16 anni non si vaccinerà quasi nessuno, ma in generale i vaccini somministrati sotto i 20 anni saranno pochissimi, quindi escludiamoli.
Su 59.641.488 abitanti gli under 20 sono 11.186.068, ossia il 18,76% della popolazione che sappiamo già che non verrà vaccinata.

Dunque le persone da vaccinare scendono a 48.455.420.
Di queste sappiamo che le categorie più a rischio sono gli over 80, che sono appena 4.419.703, ma in generale "scendendo" e includendo anche gli over 70, questi sono 10.388.076 persone: non è una cifra astronomica, anzi.
Già vaccinare 10 milioni di persone, ossia gli over 70 (che, ripeto, non è assolutamente una cifra impossibile, anzi) ridurrebbe in maniera drastica la pressione sugli ospedali.

Ad ogni modo queste sono le fasce d'età della nostra popolazione:

0-10: 5.455.258
11-20: 5.730.810
21-30: 6.143.676
31-40: 6.974.751
41-50: 9.146.683
51-60: 9.263.409
61-70: 7.232.965
71-80: 5.800.317
81-90: 3.280.096
over 91: 613.523

Come si può vedere, se consideriamo le categorie "a rischio" (e dunque prioritarie per il vaccino) tutte le persone sopra i 51 anni si parla di 26.190.310 persone, non di 60 milioni, c'è una bella differenza

Altra considerazione doverosa: questi sono dati Istat del 1° gennaio 2020: verosimilmente non ci sono più tutte queste persone over 70 ancora in vita, e dunque è brutto da dire, ma i numeri sono decisamente migliori di questi.

chi te lo dice che lo faranno tutti . adesso stanno vaccinando quelli nelle rsa che tanto non sanno nemmeno dove sono o come si chiamano . vediamo quando attaccheranno sulla popolazione .

avevo messo anche questa news post fa ma non è stata tanto considerata . ora è anche su fonti italiane :
Covid: in Norvegia 23 morti 'legate alla vaccinazione'. Pfizer in contatto con Oslo, 'sui decessi dati non allarmanti' - Mondo - ANSA

noi stiamo vaccinando a pieno anziani che chissà che patologie hanno . L'esperimento di massa sulla gente . tanto la gara è a far vedere che ne si fanno di piu' e poi eventualmente scrivono morto per covid .

[SsNo]

Ho letto che i negozi per animali restano aperti.
Ma se io normalmente compro il mangime in un altro centro sono obbligato a comprare le ciofeche del mio comune?
Perché in effetti è in questa maniera che impedisci le epidemie: disintegrando la libertà inalienabile di movimento.

Forse se abiti in un comune con meno di 5k abitanti puoi uscire dal comune per un raggio di 30 km senza andare in un capoluogo di provincia. Puoi appellarti alla convenienza economica, ad esempio per fare la spesa si può uscire dal comune se nel comune adiacente il supermercato è conveniente

[nevearoma]

Però c'è da chiedersi perché allo stesso tempo si ritiene utile impedire qualsiasi libertà a persone che se ne stanno nel loro e da oltre un anno non effettuano spostamenti nel raggio di 50 km.

Perché senza industrie aperte non mangi, e gli effetti di chiuderle come in primavera si sono visti.
Al contrario chiudere (per esempio) i ristoranti è più sostenibile a lungo termine.

Poi io sono contrario alla limitazione sugli spostamenti che c'è stata per esempio in Italia, tipo adesso che per qualche insondabile ragione non ci si può spostare tra regioni nonostante la diffusione del virus sia ormai omogenea, ma è un altro discorso.
Il problema di base è che in Europa i confini non esistevano già prima della pandemia, e le economie e società sono troppo integrate per poter pensare di reintrodurli in maniera efficace adesso senza rischiare di fare ancora più danni. Proprio il cantone in cui vivi ne è un esempio principe: con le frontiere chiuse semplicemente non potrebbero essere garantiti diversi servizi essenziali, semplicemente perché mancherebbero i lavoratori.
E' uno dei motivi per cui è meraviglioso vivere in Europa in tempi normali, ma la rende forse il posto peggiore per controllare una pandemia. Non siamo la Nuova Zelanda.

Sarebbe stato bello poter perseguire una politica pan-europea di zero casi, ma era una cosa impensabile per una serie infinita di motivi e in ogni caso già alla scoperta di Codogno sarebbe probabilmente stato troppo tardi comunque.