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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #76401
    Responsabile sviluppo software MeteoNetwork L'avatar di The Ramandolo Man
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Musoita Visualizza Messaggio
    Vedremo:

    Ore 16.26 - Esperto governativo Israele: «prima dose Pfizer meno efficace di dati azienda»
    In Israele, molto avanti con le vaccinazioni, la prima dose del vaccino Pfizer si sta rivelando meno efficace contro Covid-19 rispetto a quanto inizialmente indicato dall'azienda farmaceutica statunitense. Lo ha detto il coordinatore nazionale della strategia anti-coronavirus, Nachman Ash, secondo quanto riferisce la radio militare. Oltre 2 milioni di persone sono state vaccinate in Israele, più di 400mila hanno già fatto anche il richiamo. Eppure, molti si sono infettati fra la prima e la seconda dose, avrebbe evidenziato Ash, e sembrerebbe che la protezione garantita dalla prima iniezione «sia meno efficace di quanto avevamo pensato». I dati sarebbero «inferiori a quelli presentati da Pfizer», avrebbe sostenuto l'esperto, si legge sul `Time of Israel´.

    eh ma sanno tutto del vaccino . quindi in norvegia crepano i vecchi con patologie , non sappiamo se impedisce di ritrasmetterlo , ora l'efficacia sembra minore . le dosi non arrivano . direi alla grande
    Ho dovuto cambiare la macchina e la ragazza : una succhiava troppo e una troppo poco e aggiungo ..
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  2. #76402
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Galli su La7 adesso ha detto cos’è parecchio importanti. Spero metteranno il video o faranno un articolo, dopo pranzo cerco di riportare.
    Si vis pacem, para bellum.

  3. #76403
    Uragano L'avatar di simo89
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da The Ramandolo Man Visualizza Messaggio
    eh ma sanno tutto del vaccino . quindi in norvegia crepano i vecchi con patologie , non sappiamo se impedisce di ritrasmetterlo , ora l'efficacia sembra minore . le dosi non arrivano . direi alla grande

    No ma poi il problema sono quelli che si pongono dubbi legittimi, che vengono malamente e indegnamente buttati nel calderone dei no-vax, come se fosse la stessa cosa dire robe deliranti o porsi dubbi ragionevoli.

    Con tanto di spot dei soloni della scienza che dicono "io credo nella scienza"...cosa abbastanza contradditoria di per sè, visto che per definizione la scienza dev'essere a-dogmatica e basarsi su fatti, non sul credere ciecamente, ma vabbè, bocca mia statti zitta :D
    Viva il burian e a morte l'atlantico sempre.
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  4. #76404
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    No ma poi il problema sono quelli che si pongono dubbi legittimi, che vengono malamente e indegnamente buttati nel calderone dei no-vax, come se fosse la stessa cosa dire robe deliranti o porsi dubbi ragionevoli.

    Con tanto di spot dei soloni della scienza che dicono "io credo nella scienza"...cosa abbastanza contradditoria di per sè, visto che per definizione la scienza dev'essere a-dogmatica e basarsi su fatti, non sul credere ciecamente, ma vabbè, bocca mia statti zitta :D
    Quali sarebbero i dubbi ragionevoli nel caso specifico? Tra l'altro la storia delle morti in Norvegia è una mezza bufala e proprio oggi le autorità hanno smentito l'idea che ci fosse un collegamento coi vaccini.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  5. #76405
    Uragano L'avatar di simo89
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Quali sarebbero i dubbi ragionevoli nel caso specifico? Tra l'altro la storia delle morti in Norvegia è una mezza bufala e proprio oggi le autorità hanno smentito l'idea che ci fosse un collegamento coi vaccini.
    Posso avere dei dubbi sul fatto che un vaccino fatto in fretta e furia in 8 mesi, abbia qualche problema in più di uno fatto in 5-6 anni? O per caso porsi dubbi legittimi è un reato?

    Ragazzi che fatica però eh...
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  6. #76406
    Brezza tesa L'avatar di Musoita
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    RECAP:

    At least four new variants of the coronavirus are keeping scientists awake at night.
    One, first identified in southeast England, has now shown up in at least 50 countries and appears to be spreading more efficiently than older variations of the virus. Its appearance has frightened political leaders, who have closed borders and imposed travel restrictions in attempts to curb its spread.
    Others, identified in South Africa and Brazil, haven't traveled as far and wide but show a constellation of mutations that have grabbed the attention of geneticists.
    B.1.1.7: At the top of the list for researchers in the United States is the B.1.1.7 variant first seen in Britain. The US Centers for Disease Control and Prevention warned last week it could worsen the spread of the pandemic.
    While there's nothing like the phrase "mutant new virus" to grab the attention, scientists say so far they are reassured by what they have found: The human immune system can handle the variants that have sprung up so far.
    B.1.351: A variant first seen in South Africa called B.1.351 or 501Y.V2, has a different pattern of mutations that causes more physical alterations in the structure of the spike protein than B.1.1.7 does. One important mutation, called E484K, appears to affect the receptor binding domain -- the part of the spike protein most important for attaching to cells.
    P.1 and P.2: Two variants of concern have shown up first in Brazil. One, called P.1., has been found in 42% of specimens in one survey done in the Brazilian city of Manaus, and Japanese officials found the variant in four travelers from Brazil. P.2, also first seen in Brazil, caused a flurry of alarm when it turned up in Britain last week in 11 people.
    L425R: Finally, there's a new variant seen in California called L425R, and while it's being found commonly, it's not yet clear if it's more transmissible.

  7. #76407
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Secondo me ci vuole molta cautela nell'analizzare i dati israeliani, ci sono dati discordanti sull'efficacia dopo la prima dose, con percentuali dal 33 al 60% in base ai vari studi effettuati (efficacia che comunque secondo lo studio Pfizer era stimata al 52% sui casi sintomatici).

    Initial Israeli data: First Pfizer shot curbs infections by 50% after 14 days | The Times of Israel

    Inoltre i dati di uno studio randomizzato con campione di controllo non sono facilmente confrontabili con i dati provenienti dal mondo reale, visto che le caratteristiche di chi ha ricevuto il vaccino sono diverse da quelle di chi non lo ha ricevuto, con il primo gruppo che comprende le persone più a rischio.

    Nei prossimi giorni potremmo cominciare a vedere un effetto nei dati epidemiologici, già si nota un piccolo calo di mortalità (vediamo se verrà confermato) mentre i nuovi casi si sono stabilizzati (anche se questo potrebbe non essere dovuto al vaccino). In generale mi aspetterei di vedere un effetto prima sui decessi che sul numero di casi, visto che la prima dose protegge in misura maggiore dalle forme gravi ma non è molto efficace nell'impedire l'infezione (mentre la seconda dose potrebbe prevenire anche l'infezione e quindi la trasmissione).

    Ci vuole pazienza, evitiamo di saltare alle conclusioni senza avere dati adeguati.
    Ultima modifica di snowaholic; 20/01/2021 alle 13:51

  8. #76408
    Brezza tesa L'avatar di MarcoT
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Posso avere dei dubbi sul fatto che un vaccino fatto in fretta e furia in 8 mesi, abbia qualche problema in più di uno fatto in 5-6 anni? O per caso porsi dubbi legittimi è un reato?

    Ragazzi che fatica però eh...
    Puoi porteli ma puoi anche smettere di porteli leggendo qualcosa sul vaccino. Se leggi informazioni rassicuranti e utili sul vaccino ma continui a porti dubbi, il tuo dubbio diventa irrazionale

  9. #76409
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    sostanzialmente Galli diceva che uno stimato collega (ha fatto il nome ma non l'ho ben sentito e non lo ricordo) ha fatto delle sperimentazioni in vitro con la variante che ha chiamato ruspante la prima sostanzialmente. in una ha detto che dopo diversi passaggi (senza specificare quali ma non sono stati usati anticorpi neutralizzanti) in vitro, il virus ha mutato esattamente nel punto della variante Inglese che è simile alla Sudafricana, nell'altra ha usato anticorpi neutralizzanti, dopo qualche passaggio in vitro il virus è mutato nel punto della Brasiliana.
    Sostanzialmente, la mezza immunità di gregge in Brasile unitamente ad una circolazione folle hanno spinto il virus a mutare, quella inglese invece dice essere più "casuale" e dovuta alla sola circolazione massiva.
    Poi si dice piuttosto fiducioso sul fatto che quella inglese ed africana non minino l'efficacia del vaccino, su quella brasiliana (in accordo con quel collega) ci sono molti dubbi...
    Ultima modifica di jack9; 20/01/2021 alle 14:16
    Si vis pacem, para bellum.

  10. #76410
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Posso avere dei dubbi sul fatto che un vaccino fatto in fretta e furia in 8 mesi, abbia qualche problema in più di uno fatto in 5-6 anni? O per caso porsi dubbi legittimi è un reato?

    Ragazzi che fatica però eh...
    Puoi avere dubbi su qualsiasi cosa, per quanto mi riguarda. Il punto è capire se i dubbi hanno una base scientifica o meno e se continuano ad esserci anche a fronte di un'evidenza che eventualmente li smentisce. Nel caso in questione, perché ritieni che un vaccino sviluppato in otto mesi dovrebbe avere più problemi di uno fatto in 5-6 anni?
    Tra l'altro di per sé sviluppare un vaccino è rapidissimo: basta isolare l'agente patogeno.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

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