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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #76851
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    è quell il punto Massimo, io dovessi scommettere, punterei sulla seconda.
    Queste però sono accuse serie e vanno provate.
    Altrimenti siamo al solito ululare alla luna che va bene per il popolino "gli facciamo CAUSAAAAAAAAAAHHH!" e poi alla fine non fai un cazzo perchè non hai praticamente nulla in mano...

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    e secondo me non è questione di vile soldo, o meglio, anche, ma coincidenza vuole che questa cosa arrivi a cavallo del cambio di presidenza USA. L'azienda (le aziende, di fatto, moderna compresa in ritardo anche lei....) sono americane, in un certo senso capirei se il neo presidente, sparo a caso, avesse fatto la voce grossa pretendendo più dosi...
    Pfizer al contrario di Moderna mi pare non abbia preso soldi pubblici per lo sviluppo del vaccino anti-Covid, quindi mi sa che c'è poco da alzare la voce...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  2. #76852
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da AspiranteMetereologo Visualizza Messaggio
    Se non erro però dei vaccini Astrazeneca e Johnson and Johnson (che sono quelli, soprattutto Astrazeneca, sui quali ha puntato l'UE) sono a singola dose e di molto più facile gestione
    AstraZeneca non è a singola dose.
    Tanto che il casino che hanno combinato nei trial è proprio relativo alla quantità di vaccino da inoculare la prima volta.

    Zio caro, puntiamo su un vaccino e questi riescono a combinare il casino più grosso che si sia visto finora nelle fasi di sperimentazione...
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  3. #76853
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    che i tempi vadano allungati è già palese dalla prima notizia del ritardo Pfizer, ma già di per sé sappiamo che è così in Italia, ma rigiri la frittata, palesemente.
    in primo luogo, la prima dose non conterà nulla ma è il 50% del lavoro, poi vedi tu.
    in secondo luogo, il 5-10% entro l'autunno l'hai detto tu, mica io, e sono esattamente le stesse tue sparate pessimistiche sui modelli, dove a novembre piangevi già il de profundis e poi hai 2m di accumulo
    io su quello discuto, su quel 5-10% a caso che è una sparata al livello de "la terra è piatta"
    che poi ci metteremo più del previsto sono il primo a dirlo dal giorno stesso della pubblicazione del piano vaccinale a sto giro però non abbiamo granché colpe, le dosi ricevute le abbiamo usate tutte (in alcuni casi anche troppe e troppo velocemente, si veda la Campania), se non arrivano poco puoi fare. o vai di placebo oppure aspetti.
    Ma anche ai ritmi della settimana appena passata, al 5-10% ci arriveremmo a fine marzo....
    Ancora con 'sta storia ma chi ha detto che abbiamo colpe?
    Il 5-10% non è affatto una cifra a caso: ripeto, in 1 mese 1.380.000 prime dosi e 100.000 entrambe, in UN mese.
    Imputabile alle forniture? Ok, ma il fatto non cambia. Chi garantisce che non ci saranno altri ritardi nei prossimi mesi? Nessuno. Chi garantisce che si potrà procedere celermente una volta avute le dosi? Nessuno.
    E poi c'è il discorso di logistica. Ricevere 10 milioni di dosi in 1 mese consegnate due volte a settimana è ben diverso da riceverne sempre 10 ma mezzo milione a settimana e poi 8,5 milioni l'ultima
    Con questo giochetto la Pfizer ha già annunciato che gli accordi del primo trimestre saranno rispettati, cioè consegneranno le dosi previste entro il trimestre. Tanto per cominciare mancano ancora 2 mesi alla fine del trimestre, con la terza ondata in arrivo su tutta Europa; in secondo luogo essere sommersi di dosi alle fine di marzo ci farà ben poco, a meno che non riusciamo a vaccinare al ritmo di 0,5-1 milione al giorno, per recuperare il gap perso in gennaio e febbraio (e sarà impossibile).
    Per questo dico, con queste tempistiche e questa situazione, arriverà prima l'immunità di gregge naturale (seppur parziale) che il vaccino.
    Lou soulei nais per tuchi

  4. #76854
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Queste però sono accuse serie e vanno provate.
    Altrimenti siamo al solito ululare alla luna che va bene per il popolino "gli facciamo CAUSAAAAAAAAAAHHH!" e poi alla fine non fai un cazzo perchè non hai praticamente nulla in mano...



    Pfizer al contrario di Moderna mi pare non abbia preso soldi pubblici per lo sviluppo del vaccino anti-Covid, quindi mi sa che c'è poco da alzare la voce...
    non sono accuse, ho espresso il mio parere, chiaramente non sarò mai in grado di provarlo, ma se permetti il dubbio mi viene

    sulla seconda parte, non entro nel merito dei finanziamenti o cos'altro, diciamo che a livello geopolitico se ti fa la voce grossa il presidente degli USA piuttosto che Arcuri, per dire, la differenza la fa.
    ma è chiaro che le mie siano mere ipotesi, l'ho specificato subito... la verità non la sapremo mai oppure banalmente è vero quanto dice Pfizer, non dico sia impossibile e nemmeno improbabile, ma il dubbio mi viene.
    Si vis pacem, para bellum.

  5. #76855
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Ancora con 'sta storia ma chi ha detto che abbiamo colpe?
    Il 5-10% non è affatto una cifra a caso: ripeto, in 1 mese 1.380.000 prime dosi e 100.000 entrambe, in UN mese.
    Imputabile alle forniture? Ok, ma il fatto non cambia. Chi garantisce che non ci saranno altri ritardi nei prossimi mesi? Nessuno. Chi garantisce che si potrà procedere celermente una volta avute le dosi? Nessuno.
    E poi c'è il discorso di logistica. Ricevere 10 milioni di dosi in 1 mese consegnate due volte a settimana è ben diverso da riceverne sempre 10 ma mezzo milione a settimana e poi 8,5 milioni l'ultima
    Con questo giochetto la Pfizer ha già annunciato che gli accordi del primo trimestre saranno rispettati, cioè consegneranno le dosi previste entro il trimestre. Tanto per cominciare mancano ancora 2 mesi alla fine del trimestre, con la terza ondata in arrivo su tutta Europa; in secondo luogo essere sommersi di dosi alle fine di marzo ci farà ben poco, a meno che non riusciamo a vaccinare al ritmo di 0,5-1 milione al giorno, per recuperare il gap perso in gennaio e febbraio (e sarà impossibile).
    Per questo dico, con queste tempistiche e questa situazione, arriverà prima l'immunità di gregge naturale (seppur parziale) che il vaccino.
    parla di dosi. quante sono previste da Pfizer e moderna entro il primo trimestre?
    già solo con quelle il 5-10% lo raggiungi. stop, il resto sono supposizioni. non ho capito perché per forza di cose dobbiamo vivere una terza ondata da record, a tal punto che parli di immunità di gregge quando il sud Italia ha un incidenza ad ora di pochi punti percentuali, raggiungere l'immunità di gregge da adesso ad autunno comporterebbe una catastrofe che nemmeno sommando tutto da febbraio ad oggi
    eddai su
    Si vis pacem, para bellum.

  6. #76856
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    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    non sono accuse, ho espresso il mio parere, chiaramente non sarò mai in grado di provarlo, ma se permetti il dubbio mi viene
    Ma mica intendevo te.
    Se tu o io diciamo che Pfizer ruba sai che gli frega...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  7. #76857
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    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Ma mica intendevo te.
    Se tu o io diciamo che Pfizer ruba sai che gli frega...
    ah sorry, ho capito male io soliti limiti del parlare online..
    si, chiaramente fossi Pfizer riderei anche di fronte alle minacce di denunciaquerela di Arcuri
    la cosa più verosimile è che l'abbiano fatta fuori dal vaso inizialmente pensando di riuscire a mantenere da subito un certo ritmo di produzione cosa che non si è rivelata possibile e devono fare adeguamenti, magari era previsto da subito non a caso la scadenza è trimestrale. magari da subito han pensato:"anche al netto di migliorie della filiera produttiva in corso d'opera, riusciremmo a stare dentro agli obbiettivi trimestrali come da contratto". probabilissimo sia così, però continuo a chiedermi perché la cosa incida sull'UE e non sugli UK, ad esempio, dove mi pare che problemi non ce ne siano visti i ritmi (ripeto, sabato 400k somministrazioni, se hai in programma un calo del rifornimento, dubito spingeresti così tanto come dire...).
    dispiace perché comunque a livello di somministrazioni, non stavamo andando per nulla male in confronto a quanto qualcuno cerca di sostenere. di questo invece va dato atto.
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  8. #76858
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    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    la cosa più verosimile è che l'abbiano fatta fuori dal vaso inizialmente pensando di riuscire a mantenere da subito un certo ritmo di produzione cosa che non si è rivelata possibile e devono fare adeguamenti
    Esatto. Il che ovviamente è una giustificazione contrattualmente da poco: sempre colpa è, anche se non c'è dolo.
    Certo che hai voglia a far causa e quantificare i danni... Oramai anche il linguaggio "politico" è roba da bar sport a 360°...
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  9. #76859
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    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    per quanto io diffidi totalmente delle capacità nostrane, a sto giro stavamo andando ben spediti e senza problemi particolari (tolto il 35% abbondante di dosi somministrate a sconosciuti non aventi diritto , però fanno sempre numero, voglio dire), la colpa non è nostra per una santissima volta.
    se non arrivano dosi poco si può fare, l'unica è crearsele veramente sul posto ma prima di un annetto la vedo impossibile.
    per quanto riguarda le nuove varianti, va comunque detto che adattare un vaccino già collaudato non è roba da eoni, lo fanno tutti gli anni con l'antinfluenzale... e comunque, per quanto possa variare, il vaccino precedente non è totalmente inefficace, anzi, se già esclude ricoveri e complicanze varie ai più, è un successo.
    l'Inghilterra viaggia spedita, solo sabato ha fatto più di 400k nuovi vaccini. a quei ritmi in pochi mesi sono vaccinati tutti.
    il discorso è capire perché loro hanno MILIONI di dosi a settimana e noi boh, poche decine di migliaia al momento
    Si chiama mercato. Chi paga di più. Gran Bretagna, Israele, Germania e mi immagino molti altri paesi ricchi (arabi?) prima viene servito. Questa è una guerra per la sopravvivenza e in guerra non ci sono regole. Magari noi italiani ci saremmo comportati in modo più etico ma qui ci sono di mezzo altri popoli con altre culture...
    ​Se mi piace il ruolo del cacciatore e della lepre? Se c'è uno davanti è normale che gli altro lo inseguano. E' come il gioco di guardia e ladri, i ladri scappano e le guardie inseguono...

  10. #76860
    Uragano L'avatar di jack9
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    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    Si chiama mercato. Chi paga di più. Gran Bretagna, Israele, Germania e mi immagino molti altri paesi ricchi (arabi?) prima viene servito. Questa è una guerra per la sopravvivenza e in guerra non ci sono regole. Magari noi italiani ci saremmo comportati in modo più etico ma qui ci sono di mezzo altri popoli con altre culture...
    può essere sia banalmente così, non so dire se sia giusto o sbagliato, mi chiedo a quel punto perché non abbiamo pagato di più da subito anche noi, e come noi tutti gli altri nel senso, 1€/$/£ vale uguale se in mano ad un tedesco, italiano, israeliano, bengalese e via discorrendo
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