Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Non sono favorevole alle riaperture totali.
Mettiamo che riusciamo a vaccinare tutti gli over 80: sono 3.893.619 persone, ossia il 6,53% della popolazione. Dopotutto non sono così tanti, non è un obiettivo irrealizzabile, e così avremmo scongiurato probabilmente l'elevata mortalità della fascia più a rischio.
Però diciamo che anche tra i 60 e gli 80 questo virus potrebbe essere pericoloso, e dunque potremmo dire: salvaguardiamo anche loro. E si tratta della bellezza di 13.033.282 persone, ossia il 21,85% della popolazione... insomma, non proprio due gatti.
Ma mettiamo anche che ce la facciamo, per chissà quale miracolo... rimarrebbero esposti i meno a rischio, ossia gli under 60. La letalità under 60 potrebbe essere molto bassa in effetti, dunque, così su due piedi, potremmo anche pensare "Ok, riapriamo tutto".
Il problema però non è solo la semplice letalità, ma l'elevato rischio di ospedalizzazione: trascurabile sui 20 anni, ma non così irrilevante a 50.
Le persone nella fascia d'età 20-60 sono la bellezza di 31.528.519, ossia il 52,86% della popolazione: iniziano ad essere numeri molto, molto grossi. Se la letalità fosse anche solo dello 0,1% (la butto lì), vorrebbe dire una cosa come 31.300 morti... E' un'altra ecatombe, senza se e senza ma. E non parlo nemmeno del rischio di ospedalizzazione: se anche solo l'1% (mi tengo bassissimo) dei 20-60 necessitasse di un ricovero, vorrebbe dire 315.300 ricoverati... Ma dove li abbiamo tutti questi posti disponibili? Questo genererebbe una nuova pressione pazzesca sul sistema sanitario, col rischio di collasso, cure approssimative, e dunque ancora più morti.
La soluzione non potrà mai essere una riapertura totale, ma solo allentamento progressivo delle misure, in modo che ci si ammali (il meno possibile) ma comunque in maniera scaglionata e dilazionata nel tempo, di modo che il sistema ospedaliero possa reggere.
Sono questi tipi di aperture che auspico: parziali e progressive. Ovviamente ci sarà un nuovo aumento di ricoveri, di decessi, di terapie intensive, ma sarà inevitabile. Ma sarà fondamentale avere questo aumento entro certi limiti, compatibili con la tenuta di tutto.

Condivido in toto, è giusto sia così.

Io terrei in considerazione anche due parametri che al momento non abbiamo chiari per ovvi motivi di tempo:

• la durata dell'efficacia del vaccino (mesi? anni?)
• la percentuale di casi in cui il vaccino non immunizza (5%? 10%?)
• il declino dell'immunità da vaccino nel corso dei mesi e per fasce d'età

Sono tutti parametri che non conosciamo, e che potrebbero rimescolare le carte in tavola.

[burian br]

È prima o seconda causa di morte? Immagino se la giochi con le malattie cardiache

Assolutamente.

Riporto qui una tabella aggiornata al 2014:

[Lou_Vall]

Si ma tu parli di numeri contando che tutti i 31.5 mln si ammalino...

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Mmm sì, però senza restrizioni è molto probabile che accada. O per meglio dire, che se ne ammalino una buona parte in brevissimo tempo: è quello che metterebbe in crisi gli ospedali. Con riaperture parziali e progressive, invece, si ammaleranno sempre una buona parte, ma in 3-4-5 mesi e non in 3-4 settimane.
Il fatto che il periodo di incubazione sia così lungo non gioca per nulla a favore: avremmo migliaia di persone malate e contagiose prima di sviluppare qualsiasi sintomo che se ne vanno in giro.
C'è poi anche un fattore da tenere conto, ossia l'auto-limitazione dell'ondata epidemica: più gente si ammala, più gente se ne sta a casa a letto, meno gente esce, meno gente si incontra. Per cui, effettivamente, non è detto che si ammalino tutti i 31 milioni, alla fine. Ma è troppo rischioso tentare un azzardo del genere, secondo me.
Io inizierei ad aprire qualche locale (tipo cinema, teatri) con distanziamento e contingentamento (una sala da 100 posti si sta in 20, lontani), bar e ristoranti fino alle 23:00 con gli stessi crismi.. o altri più restrittivi: es: prenoti un tavolo, devi stare al massimo un'ora, poi via, si fa il cambio aria, si disinfetta, e via un altro turno. Non è nulla di impossibile: basta organizzarsi. E poi si vede che impatto ha una cosa del genere..

[Lou_Vall]

Condivido in toto, è giusto sia così.

Io terrei in considerazione anche due parametri che al momento non abbiamo chiari per ovvi motivi di tempo:

• la durata dell'efficacia del vaccino (mesi? anni?)
• la percentuale di casi in cui il vaccino non immunizza (5%? 10%?)
• il declino dell'immunità da vaccino nel corso dei mesi e per fasce d'età

Sono tutti parametri che non conosciamo, e che potrebbero rimescolare le carte in tavola.

Tutto vero, ma facciamo i pessimisti e diciamo che l'immunità dura 6 mesi, e facciamo i calcoli così. Se poi dura di più, tanto meglio. Fondamentale è somministrare almeno tutte e due le dosi a più persone possibile: se poi nel frattempo si infetterà qualcuno fra i primi vaccinati certo non sarà nulla di ingestibile, visti i numeri, anzi, e comunque questi casi non compariranno prima di giugno. Idem per le percentuali in cui il vaccino non immunizza: parliamo di numeri irrisori visti i vaccinati. Quando si presenterà il problema lo si affronterà, ma fasciarsi la testa ora è inutile. Bisogna accelerare e tirare dritto, vaccinazioni di massa e andare + parziali riaperture.

[Simotgl]

Fra un po esce fuori che rimaniamo arancioni.....

Vorrei capire, viste queste ordinanze del ministero, in base a cosa i vari governatori dicono che le loro regioni (compresa la mia) diventerà gialla dal 1o Febbraio.

Non che vorrei l'arancione, ma non capisco a sto punto cosa possa andare sopra a un'ordinanza del Ministero.

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[Lou_Vall]

Il Piemonte continua a sfornare dati non malvagi.

28/01: 22.175 tamponi, dei quali 1.062 positivi (4,8%), -86 ricoveri, -12 TI, 936 guariti e 43 decessi: +83 casi attivi
29/01: 22.841 tamponi, dei quali 944 positivi (4,1%), -31 ricoveri, -1 TI, 853 guariti e 38 decessi: +53 casi attivi
30/01: 23.052 tamponi, dei quali 727 positivi (3,2%), -36 ricoveri, invariate le TI, 823 guariti e 59 decessi: -155 casi attivi.

Ufficialmente infettati il 5,16% dei piemontesi da inizio pandemia con letalità al 3,97%.
Con lo stesso numero di decessi e letalità al 2,00% siamo al 10,23% della popolazione.

[FunMBnel]

Infatti ho scritto la gran parte, nkn tutti

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La gran parte che scommette sul fatto di non avere guai.
Mi piacerebbe fare una statistica seria su questa gran parte.

[Corry]

Lombardia non male. Sempre alta Brescia, Varese spero siano ritardi. Sennò sono i frontalieri.

[FunMBnel]

Ma certo, ma io anche punterei prima a sconfiggerlo, ci mancherebbe..
Il problema è che non abbiamo alternative ora come ora: i vaccini - con questi ritmi - permetterebbero una sconfitta del virus troppo in là nel tempo (2022? 2023, forse?).. fosse anche il primo trimestre del 2022, è comunque troppo lontano. Avessimo la garanzia dell'immunità di gregge entro un tempo ragionevole (estate 2021, diciamo? E mancherebbero comunque altri 6 mesi, ne abbiamo già trascorsi 10-11 con restrizioni, quindi saremmo a poco più di metà percorso, peraltro..) allora sì, si possono mandare giù le restrizioni attuali, con tutte le difficoltà che comportano. Ma non c'è nessuna garanzia in un'immunità di gregge fra 6 mesi, anzi, diciamo pure che è impossibile. E allora a livello economico e sociale tutto questo non può andare avanti ancora per molto, è innegabile. Dovranno per forza istituire delle "zone bianche" con meno restrizioni. Nessuno parla del "liberi tutti": non illudiamoci.
Io anche non vorrei assolutamente ammalarmi, beninteso, ma si arriverà ad un certo punto (se si continua così) in cui le persone preferiranno ammalarsi e correre il rischio di finire male anzichè finire in bancarotta senza casa e senza attività.

La pensano certamente così tutti quelli che non sono ancora stati sfiorati dal virus.
Tra quelli che la pensavano così scommetto che c'è una percentuale significativa che ha cambiato idea dopo essere passata dalla TI o dalla TSI e magari sta ancora litigando col gli effetti a medio termine.

[FunMBnel]

Vabbè, continui a fraintendere..
Vacciniamo anziani operatori e riapriamo tutto.
Poi con calma anche gli altri, che si ammalano quasi sempre leggermente e senza ricovero.

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Bello: gli errori di trascrizione dell'RNA si stanno fregando le mani all'idea...