Nuovo Virus Cinese

[Lou_Vall]

E' un obiettivo perseguibilissimo e a parte "ma mi sembrano tantissimi" non mi hai ancora saputo dire perché non lo sarebbe.

Anche la Merkel ha come obiettivo quello di fornire una dose di vaccino a chiunque ne faccia richiesta entro la fine dell'estate (ossia inizio settembre).
Gli Stati Uniti al momento con Pfizer e Moderna stanno facendo 30 milioni al mese, che in proporzione alla popolazione è più o meno lo stesso ritmo di 312 milioni in 6-7 mesi. Tuttavia la velocità sta circa raddoppiando ogni 3 settimane - a metà gennaio erano 600k al giorno, oggi oltre un milione e mezzo - quindi Biden ha posto lo stesso obiettivo della Merkel però a luglio anziché a settembre.

Non lo sarebbe perchè sono numeri obiettivamente spropositati.
A tal proposito, ecco qui:

Simula il tuo piano vaccinale: ecco come l'Italia (o la tua regione) raggiungeranno l'immunita di gregge

Per vaccinare il 70% della popolazione entro settembre 2021 occorre somministrare una media di 340.000 vaccini al giorno.
Entro giugno dovremmo viaggiare ad un ritmo di 553.000 vaccini al giorno.
Ma non tanto per il ritmo, che ci può anche stare, quanto per l'approvvigionamento: significa avere disponibili 400.000/500.000 vaccini ogni giorno. Si parla di tempistiche, non di quantità. Se su 25 milioni mensili ne consegnano 2 a settimana per le prime 3 settimane e poi 19 milioni l'ultima settimana vedi benissimo che è assolutamente impossibile avere una media di vaccinazioni giornaliera così alta: in 24 ore non possiamo farne 7 o 8 milioni per recuperare il tempo perso.

Intanto i giorni passano, siamo al 2 febbraio, e ci sono state consegnate 2.390.985 dosi, in 38 giorni.
Si avvicina la primavera e siamo all'1,23% di popolazione completamente immunizzata.

Come vedi nel link, al ritmo di vaccinazione degli ultimi 7 giorni l'immunità di gregge (70%) si raggiungerà il 21 novembre 2023.
Leggo anche che l'obiettivo è di vaccinare 6.370.000 persone entro marzo (operatori sanitari e ospiti RSA e qualche over 80).. ecco, questo mi sembra già un obiettivo più raggiungibile, in due mesi di tempo.

[FunMBnel]

Non è proprio così, le mutazioni indotte dai vaccini non sono necessariamente le stesse di quelle indotte dalla circolazione in una popolazione non vaccinata.

Francamente non vedo cosa cambi se il virus gira tra vaccinati o meno, sintomi ridotti a parte.
E' scommettere che diventi un raffreddore; che è, appunto, una scommessa. Puoi vincere (e magari, per una volta, la probabilità di vincere è pure più alta); ma puoi anche perdere e ritrovarti una SARS o peggio contagiosa come il raffreddore. Ha senso a livello globale?
Se qualcuno fosse in grado di garantire che il virus non muterà mai o se dovesse farlo lo farà in forma meno contagiosa/letale sottoscriverei questa soluzione senza riserve.
Chiedo poco eh.

E comunque non c'è alternativa a meno di non aspettare anni e distribuire a tutti i vaccini della Pfizer (che comunque non bloccano la trasmissione al 100% lo stesso).

Pfizer ha detto di poter produrre più di un miliardo di dosi quest'anno.
Poi c'è Moderna.
Poi ci sarà a stretto giro J&J.
No dico... Pare che persino lo Sputnik V sia nettamente superiore ad AZ...

Ma anche distribuendo i vaccini della Pfizer a tutta la popolazione europea avresti comunque decine di milioni di persone che si possono infettare. Su 500 milioni di persone e ipotizzando che se lo prenda l'80% (più di così sarebbe quasi impossibile), il vaccino Pfizer lascerebbe comunque "scoperte" circa 32 milioni di persone.

Era già chiaro la prima volta , ma non mi pare abbia molto senso sostenere che tanto peggio tanto meglio...
32 milioni (ammesso che si possa serenamente trasmettere tra questi 32) è comunque meglio di tutta la fascia tra 16 e 55 anni...

Guarda che è poco, eh. A parte che in realtà le varianti sono centinaia se non migliaia, in realtà il virus ha proprio dimostrato di essere relativamente stabile, a differenza per esempio dell'influenza. Sta anche dimostrando di avere relativamente poche mutazioni da tirar fuori prima di rendersi inefficace intaccando l'affinità coi recettori ACE2.

Sarà anche stabile, ma abbiamo, 5 (non 4) varianti belle distinte in un anno: la cinese originale, la "nostra" europea, poi l'inglese, la sudafricana e la brasiliana (recenti che magari non si propagheranno).
E' vero che i vaccini sembrano funzionare su 4 però a me (e non solo, ma mi limito) non sembra furbissimo fare uno stress test delle sue capacità di adattamento.

L'influenza evade i vaccini annualmente pur con una circolazione ridottissima e un'ampia immunità di gregge, mentre il covid su miliardi di potenziali suscettibili è ancora quasi lo stesso di un anno fa.

Il punto è quel "quasi"; ed è un quasi che se piglia male una volta ci rinchiude tutti per un altro anno.
E stavolta non siamo al (presunto ) cortocircuito logico per cui "c'è il rischio di star chiusi, quindi stiamo chiusi", ma al, con tutto il rispetto, "c'è un vaccino che pare di m.... usiamo gli altri a disposizione".

In pratica è probabile che vengano premiate le mutazioni che lo rendono simile a un'influenza stagionale. [...]

E' certo: il problema sono sempre i tempi. E non lo sa nessuno quali variazioni si avranno prima di arrivare nel lunghissimo termine alla convivenza pacifica.

[burian br]

In UK oggi +16.840 casi e +1449 morti (tot. 108.013).

Buone novelle dalla terra della regina :

UK variant has mutated again, scientists say - BBC News

[Diamandis]

Nelle ultime 24 ore in Italia si sono registrati 9.660 nuovi contagi da coronavirus e 499 morti. È il dato comunicato dal ministero della Salute. Ieri i nuovi contagi sono stati7.925(i tamponi 142.419), le vittime 329. Oggi, con 244.429 tamponi, il tasso di positività scende al 3,95%.

Coronavirus in Italia, bollettino di oggi 2 febbraio: aggiornamento sui casi positivi, i ricoverati e i guariti - la Repubblica

[nevearoma]

Ma non tanto per il ritmo, che ci può anche stare, quanto per l'approvvigionamento: significa avere disponibili 400.000/500.000 vaccini ogni giorno. Si parla di tempistiche, non di quantità.

Allora puoi rilassarti visto che è prevista una fornitura di oltre 600.000 dosi giornaliere già solo nel secondo trimestre.

Come vedi nel link, al ritmo di vaccinazione degli ultimi 7 giorni l'immunità di gregge (70%) si raggiungerà il 21 novembre 2023.

E al ritmo dell'ultima settimana di dicembre ci si sarebbe arrivati nel 2057. Io non so più come dirlo che la distribuzione è incrementale. Giuro che non ce l'ho con te però è così.

[FunMBnel]

In UK oggi +16.840 casi e +1449 morti (tot. 108.013).

Buone novelle dalla terra della regina :

UK variant has mutated again, scientists say - BBC News

Ma... E' vero che sono temporalmente sfasati, ma siamo ad un numero di morti parti al 9% dei contagi... Boh.

[burian br]

Ma... E' vero che sono temporalmente sfasati, ma siamo ad un numero di morti parti al 9% dei contagi... Boh.

Sì, c'è stato uno strano crollo rispetto al Martedì scorso, vediamo domani.

[ale97]

Sembrano buone le notizie sul vaccino russo, efficacia del 91.6%:

Vaccino russo, Lancet conferma: Sputnik V efficace al 91,6%

Ho letto che i risultati arrivano dallo studio di fase 3 pubblicato su Lancet, qualcuno sa se è già stato approvato dall'Ema?



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Ma mica avevano saltato deliberatamente la fase 3??

[nevearoma]

Francamente non vedo cosa cambi se il virus gira tra vaccinati o meno, sintomi ridotti a parte.

La vaccinazione induce un'immunità a spettro molto più ampio e riduce massicciamente il numero di potenziali contagiati, ergo il virus è "costretto" a comportarsi diversamente rispetto ad adesso e a mutare in una direzione più precisa.

E' scommettere che diventi un raffreddore; che è, appunto, una scommessa. Puoi vincere (e magari, per una volta, la probabilità di vincere è pure più alta); ma puoi anche perdere e ritrovarti una SARS o peggio contagiosa come il raffreddore. Ha senso a livello globale?

Decisamente sì, vista l'alternativa e viste le probabilità.

Pfizer ha detto di poter produrre più di un miliardo di dosi quest'anno.

Un miliardo di dosi a livello globale, mica un miliardo di dosi per l'Italia.

32 milioni (ammesso che si possa serenamente trasmettere tra questi 32) è comunque meglio di tutta la fascia tra 16 e 55 anni...

Non sarebbe tutta, sarebbe il 35% della fascia tra i 16 e i 55 anni, ergo poco meno di 12 milioni di persone in Italia.

Sarà anche stabile, ma abbiamo, 5 (non 4) varianti belle distinte in un anno: la cinese originale, la "nostra" europea, poi l'inglese, la sudafricana e la brasiliana (recenti che magari non si propagheranno).
E' vero che i vaccini sembrano funzionare su 4 però a me (e non solo, ma mi limito) non sembra furbissimo fare uno stress test delle sue capacità di adattamento.

Lo stress test sarebbe aprire tutto adesso.

Il punto è quel "quasi"; ed è un quasi che se piglia male una volta ci rinchiude tutti per un altro anno.

E' estremamente improbabile che succeda. E al tempo stesso il rischio che succeda non sarà mai 0.

E stavolta non siamo al (presunto ) cortocircuito logico per cui "c'è il rischio di star chiusi, quindi stiamo chiusi", ma al, con tutto il rispetto, "c'è un vaccino che pare di m.... usiamo gli altri a disposizione".

Infatti siamo a un nuovo cortocircuito logico, ossia: stiamo chiusi per x tempo in attesa che venga distribuito un vaccino che comunque non eviterà l'evento per il quale stiamo chiusi per x tempo.
Ancor di più se pensi che le zone più a rischio per lo sviluppo di nuove mutazioni non sono e non saranno in Europa e che in queste zone la distribuzione di Pfizer o Moderna avverrà nel duemilamai, primo perché sarebbe logisticamente quasi impossibile, secondo perché quei paesi non hanno i soldi per comprarlo; ergo noi staremmo chiusi per x tempo ad aspettare un vaccino che non solo non preverrebbe già da noi l'evento per il quale stiamo chiusi per x tempo, ma non ci impedirebbe di ritrovarci in casa con una variante sviluppata altrove che se ne è bell'e fregata del vaccino che abbiamo distribuito in casa nostra.
Pfizer e Moderna sono per l'elite, l'America Latina e compagnia bella o elemosinano AZ dall'India o non vedono vaccini.

E' certo: il problema sono sempre i tempi. E non lo sa nessuno quali variazioni si avranno prima di arrivare nel lunghissimo termine alla convivenza pacifica.

Quindi o non torni più alla vita pre-covid fino a un vaccino che blocca la trasmissione al 100%, cosa che chiaramente non succederà mai, oppure ti prendi il rischio.

[nevearoma]

Ma mica avevano saltato deliberatamente la fase 3??

L'avevano saltata, nel senso che l'hanno fatta dopo aver approvato il vaccino.