Nuovo Virus Cinese

[wtrentino]

Molti non lo hanno capito infatti

Ehm, ragazzi, non per dire eh ma studi preliminari e poi successivi di conferma hanno appurato una letalità maggiore della inglese del 20-30% rispetto al ruspante, indipendentemente dalla contagiosità.
E se ne parla da MESI, altro che da un giorno all’altro per giustificare le restrizioni.

Io non sono per ulteriori lockdown e altre strette perché ormai siamo allo stremo, economicamente e per quanto mi riguarda anche mentalmente.
Ma il rischio oggettivo va riconosciuto.

[Pelleco]

non scherziamo... le varianti non sono più pericolose, o meglio: se da un giorno all' altro dicono che lo sono, è segno che c'è qualcosa sotto, non è serio cambiare idea di punto in bianco, percui ci devi arrivare colla tua testa: ovvio che un virus più contagioso innalza il numero delle vittime...oltretutto il numero dei morti giornalieri è addirittura in calo !

la situazione la stanno da sempre facendo più pesa di quello che è... è sempre stata un'emergenza dettata dalla contagiosità, non assolutamente dalla letalità, che si concentra per oltre il 65 % tra chi ha più di 3 patologie:

Caratteristiche dei pazienti deceduti positivi all'infezione da SARS-CoV-2 in Italia ...

i morti sono tanti perchè siamo quasi 70 milioni, ma sapete quanta gente muore ogni giorno anche senza coronavirus ? il suo tasso di letalità è basso, e tra chi è in buona salute o sotto una certa età è praticamente quasi irrilevabile...

purtroppo però si diffonde rapidamente, e coloro che sviluppano la forma grave hanno tutti contemporaneamente bisogno della stessa tipologia di assistenza medica: a questo, la sanità non è mai stata organizzata per farvi fronte, ed ecco l'unico vero motivo delle restrizioni...

ma preso singolarmente non rappresenta nessuna emergenza, se lo prendi e non sei malato GRAVE hai il 99,9 % di probabilità di sviluppare sintomi di malessere da lievi a severi (ma guarisci) o di non svilupparne nessuno (asintomatico)... se sei in perfetta salute hai un rischio di morire di covid pari a quello di morire per incidente stradale o sul lavoro !

tutto questo non ce lo dicono ma lo lasciano intuire, con quarantene a casaccio : sono operatore scolastico, c'è l'ennesima classe in quarantena, ma per me niente tampone... solo alunni e insegnante, e le scuole restano aperte ! se era pericoloso come lasciano intuire, si comportavano diversamente ! tamponi a tutti e tutto chiuso...

purtroppo, in ogni caso, il danno economico è fatto, ci sono mestieri che se non si riapre tutto rischiano di scomparire: ​questa è la vera emrgenza, e a differenza del covid, riguarderà tutti...

ah, i vaccini... meglio non racconti come si sta dopo averlo fatto, in particolare astrazeneca...

Non capisco molto dove vuoi esattamente andare a parare con quanto hai scritto, è talmente scontato e lapalissiano che è un tipo di virus che non deve essere lasciato circolare liberamente che, già da fine febbraio dell’anno scorso, il punto cruciale c’era chiarissimo fosse il “diluire” il più possibile nel tempo il carico del sistema sanitario, che non avrebbe potuto far fronte alle esigenze imposte da un’epidemia incontrollata...forse forse ci potrà arrivare anche Bolsonaro.

[Gangi]

Intanto oggi tasso di positività al 3,8%...274.000 tamponi e 10.300 casi.
-67 ricoverati e - 15 T.I.
Ma loro continuano a fare annunci di Lockdown totale e a terrorizzare la gente.

[SsNo]

E allora non sarebbe forse (FORSE eh) il caso di chiudere le scuole su tutto il territorio nazionale?
Visto che mi sembra appurato una maggior contagiosità in età scolastica non so bene che cosa stiamo aspettando.
Magari un nuovo lockdown nazionale con tutto chiuso e scuole aperte, giusto per fare i Covid-party in classe e giustificare un prolungamento di restrizioni inutili, puntando il dito nel frattempo contro i runner o chi va a camminare a 3000 metri?
Per la serie preoccupiamoci di togliere bene la polvere dal paralume o di piegare per bene le lenzuola mentre il soffitto sta crollando e la casa va a fuoco eh..

C'è sempre il solito problema: i genitori cosa fanno? E che effetto ha la chiusura delle scuole sulla produttività dei genitori che lavorano da remoto?
Il fatto è che farlo in regioni dove la variante inglese non c'è non avrebbe senso. Si dovrebbe fare ogni settimana, come ha scritto burian, un'analisi dei genomi a campione, e chiudere dove si trova la variante. Non serve analizzare tutti i tamponi , un campione scelto con criterio dà un'idea di massima,un po' come i sondaggi elettorali. È stata fatta un'analisi dall'ISS che ha confermato un'incidenza più elevata della variante inglese nel Centro Italia. La ragione per cui Ricciardi chiede un LD è che si è fissato con questa storia del Covid zero, e in ogni caso tutti i sostenitori del LD sono contro l'apertura delle scuole

[Simotgl]

Intanto oggi tasso di positività al 3,8%...274.000 tamponi e 10.300 casi.
-67 ricoverati e - 15 T.I.
Ma loro continuano a fare annunci di Lockdown totale e a terrorizzare la gente.

Il problema è che siamo stati abituati da anni noi, ma soprattutto i giornalisti, a pubblicare qualsiasi dichiarazione arrivi da chiunque giri attorno ai tavoli decisionali, senza filtro.
Io son convinto che nessuno di quelli che dovrà in fondo decidere, e che infatti se ne sta zitto, pensi che serva un lockdown (o zona rossa rafforzata, perché alla fine non capisco perché si tiri in ballo ancora quella parola) e che sia attuabile. Ma ovviamente quelli che stan zitti non riempiono gli articoli e non vendono.

Pensati veramente che Draghi, con l'approccio economico che ha, arrivi a decidere ora per un lockdown da un momento all'altro e non stia invece cercando di sistemare il più possibile le cose per contenere comunque eventuali aumenti rapidi e una specie di 3a ondata?!?!

[jack9]

Ma quando abbiamo fatto 1500 morti al giorno noi? intendi in Inghilterra? si che sia probabilmente più contagiosa può essere vero visto che sta soppiantando la variante pre-esistente, ma non così tanto come vogliono farci credere. Ammettiamo che Rt sia di un 10% più alto ecco che se rimane sottotraccia per ul po' dopo un paio di mesi comincia a far danni specie in assenza o con poche precauzioni.

Per quanto riguarda il numero di tamponi...concordo in parte perchè se fatti "alla cazzum" non portano sti gran benefici, vedasi Alto Adige...

Secondo me c'è troppo catastrofismo, alimentato tra l'altro da molti "esperti", è un po' più contagioso? bene i parametri attualmente in essere sono sufficienti perchè alla fine se hai Rt sotto 1 e occupazione ospedaliera bassa rimani giallo altrimenti scali su...
E' più contagioso? bene magari di farti 3-4 settimane in arancio/rosso te ne fai 1/2 in più...ma insomma non ne farei un dramma. Alla fine con qualche settimana di zona rossa tutte le regioni hanno portato sinora Rt ben sotto ad 1.
Senza considerare che tra un paio di mesi l'effetto vaccini e stagionale dovrebbe farsi sentire...

non noi, gli inglesi ovviamente. i 1500 morti al giorno li hanno fatti per diversi giorni, un bel mesetto dopo al finto lockdown che dichiarano ai 4 venti in stile tedesco, dove poi l'effettiva riduzione di mobilità rispetto a gennaio 2020 dove ricordo ancora era tutto normale, è di circa il 15-20% da report tedesco eh, non mio, non è lockdown ma sono restrizioni, anche se lo chiamano lockdown... e difatti sono arrivati a oltre 1000 morti al giorno per la prima volta di lì a poco.
Io penso che sia più contagioso (al momento pare dal 20 al 40% in più dagli studi che ci sono, che non mi pare ridicolo), ma che con le norme di distanziamento e mascherina che applichiamo di per sé non è un problema enorme rispetto a prima, su questo concordo, ma se si diffonde bene tra i bambini e questi vanno a scuola, potrebbe diventarlo.
la paura non è gestirlo quando ancora non è scoppiato (adesso, dove la zona gialla è un azzardo da questo punto di vista ma allo stesso tempo è lecita visti i dati, fisiologica anche direi), ma gestirlo dopo quando poi magari un lockdown si fa veramente inevitabile.
io penso che la miglior gestione della cosa, attualmente, sia quella di una sorta di zona arancione per tutti (ci arriveremo comunque, questo è palese) e rossa laddove i focolai sono importanti. il lockdown totale al momento è veramente solo preventivo però vanno bene compresi i pro e i contro.
La prima (diciamo il "solito" quindi no lockdown) ti permette di respirare economicamente di più, ma probabilmente di portarsi avanti anche in estate queste restrizioni.
la seconda ti uccide economicamente ma poi dopo sei molto più libero (si veda l'estate scorsa).
la buona via di mezzo? purtroppo, come dice Bassetti, incredibilmente: il lockdown totale lo fai se nelle 2-3-4 settimane che stabilisci vaccini decine di milioni di persone (e sei facilitato dal lockdown in questo) partendo dalle categorie a rischio, altrimenti non ha senso al momento.
ma secondo me a prescindere adesso non ha senso, devi pur capire se le misure MIRATE che si prendono adesso possono veramente funzionare, in tal caso a maggior ragione non ha senso un lockdown
e dunque, visto che da qui a aprile dosi così in abbondanza non le avremo, dubito possa essere una strada sensatissima.
l'unico dubbio che mi rimane riguarda l'estate, che una mano ce la dà a prescindere, però non saremmo così liberi come l'anno scorso.
questo va rimarcato perché comunque è importante, sono disposto a fare 2-3-4 settimane di sacrificio e lockdown duro, PERSONALMENTE, a patto che poi dopo siamo a posto sino a settembre dove poi con le vaccinazioni ad un discreto punto dovremmo essere più tranquilli per l'autunno.
perché 1 anno di zone gialle-arancioni-rosse è pesante, l'estate scorsa è stata manna psicologicamente, almeno si poteva girare in serenità sapendo con certezza che il virus era ai minimi termini in quanto a circolazione.
adesso, sbarcare a giugno con 10k contagi al giorno, non so cosa possa significare per l'estate....
ecco, in questo senso ci penserei su ad un lockdown severo ma breve. ma è la mia opinione, e comprendo bene quelle contrarie.

[jack9]

Ehm, ragazzi, non per dire eh ma studi preliminari e poi successivi di conferma hanno appurato una letalità maggiore della inglese del 20-30% rispetto al ruspante, indipendentemente dalla contagiosità.
E se ne parla da MESI, altro che da un giorno all’altro per giustificare le restrizioni.

Io non sono per ulteriori lockdown e altre strette perché ormai siamo allo stremo, economicamente e per quanto mi riguarda anche mentalmente.
Ma il rischio oggettivo va riconosciuto.

secondo me questo è l'approccio giusto.

[wtrentino]

non noi, gli inglesi ovviamente. i 1500 morti al giorno li hanno fatti per diversi giorni, un bel mesetto dopo al finto lockdown che dichiarano ai 4 venti in stile tedesco, dove poi l'effettiva riduzione di mobilità rispetto a gennaio 2020 dove ricordo ancora era tutto normale, è di circa il 15-20% da report tedesco eh, non mio, non è lockdown ma sono restrizioni, anche se lo chiamano lockdown... e difatti sono arrivati a oltre 1000 morti al giorno per la prima volta di lì a poco.
Io penso che sia più contagioso (al momento pare dal 20 al 40% in più dagli studi che ci sono, che non mi pare ridicolo), ma che con le norme di distanziamento e mascherina che applichiamo di per sé non è un problema enorme rispetto a prima, su questo concordo, ma se si diffonde bene tra i bambini e questi vanno a scuola, potrebbe diventarlo.
la paura non è gestirlo quando ancora non è scoppiato (adesso, dove la zona gialla è un azzardo da questo punto di vista ma allo stesso tempo è lecita visti i dati, fisiologica anche direi), ma gestirlo dopo quando poi magari un lockdown si fa veramente inevitabile.
io penso che la miglior gestione della cosa, attualmente, sia quella di una sorta di zona arancione per tutti (ci arriveremo comunque, questo è palese) e rossa laddove i focolai sono importanti. il lockdown totale al momento è veramente solo preventivo però vanno bene compresi i pro e i contro.
La prima (diciamo il "solito" quindi no lockdown) ti permette di respirare economicamente di più, ma probabilmente di portarsi avanti anche in estate queste restrizioni.
la seconda ti uccide economicamente ma poi dopo sei molto più libero (si veda l'estate scorsa).
la buona via di mezzo? purtroppo, come dice Bassetti, incredibilmente: il lockdown totale lo fai se nelle 2-3-4 settimane che stabilisci vaccini decine di milioni di persone (e sei facilitato dal lockdown in questo) partendo dalle categorie a rischio, altrimenti non ha senso al momento.
ma secondo me a prescindere adesso non ha senso, devi pur capire se le misure MIRATE che si prendono adesso possono veramente funzionare, in tal caso a maggior ragione non ha senso un lockdown
e dunque, visto che da qui a aprile dosi così in abbondanza non le avremo, dubito possa essere una strada sensatissima.
l'unico dubbio che mi rimane riguarda l'estate, che una mano ce la dà a prescindere, però non saremmo così liberi come l'anno scorso.
questo va rimarcato perché comunque è importante, sono disposto a fare 2-3-4 settimane di sacrificio e lockdown duro, PERSONALMENTE, a patto che poi dopo siamo a posto sino a settembre dove poi con le vaccinazioni ad un discreto punto dovremmo essere più tranquilli per l'autunno.
perché 1 anno di zone gialle-arancioni-rosse è pesante, l'estate scorsa è stata manna psicologicamente, almeno si poteva girare in serenità sapendo con certezza che il virus era ai minimi termini in quanto a circolazione.
adesso, sbarcare a giugno con 10k contagi al giorno, non so cosa possa significare per l'estate....
ecco, in questo senso ci penserei su ad un lockdown severo ma breve. ma è la mia opinione, e comprendo bene quelle contrarie.

Beh comunque al momento dovremmo arrivare a giugno con una copertura vaccinale tale da permettere più libertà, come l’anno scorso, o almeno me lo auguro.

[jack9]

Intanto oggi tasso di positività al 3,8%...274.000 tamponi e 10.300 casi.
-67 ricoverati e - 15 T.I.
Ma loro continuano a fare annunci di Lockdown totale e a terrorizzare la gente.

secondo me in Italia è sbagliata la comunicazione, in toto.
è questo il vero problema. Da dovunque la guardi, il casino nella testa della gente sopraggiunge inevitabilmente perché abbiamo una informazione (a riguardo e non) ridicola, dal vertice (l'esperto in voga che prende parola anche se non interpellato, il politico che strumentalizza e in un verso e nell'altro) arrivando poi all'ultimo gradino, il giornalista, che più ci magna e più è contento, quindi alè titoli e articoli o a scopo terrorismo o a scopo "va tutto bene ci rinchiudono perché ci reputano scemi".

La situazione oggettiva è che abbiamo i numeri migliori di tutta l'Europa "che conta" e questo grazie alle misure di restrizione più severe di tutti gli altri unitamente (non a caso) al miglior utilizzo medio della mascherina.
è altrettanto oggettivo alzare l'allarme delle varianti, ma non puoi passare da: "i dati vanno bene, apriamo quasi tutto" al:"varianti pericolose chiudiamo tutto" nel giro di 3 giorni.
ottieni solo confusione e rabbia dalle persone, e giustamente anche.
la cosa si è riflessa sulla questione sci, papale papale...

[jack9]

Beh comunque al momento dovremmo arrivare a giugno con una copertura vaccinale tale da permettere più libertà, come l’anno scorso, o almeno me lo auguro.

ecco, il condizionale è d'obbligo
occhio che ai fini del far variare il virus, libertà totale unitamente ad una buona percentuale di immunizzati è un bel mix perfetto
per quello dico che il lockdown va valutato per l'estate. pensa arrivare a giugno con 100 casi al giorno (come l'anno scorso) e 20mln (seeeee, magari ) di vaccinati.
prendi 2 piccioni con una fava: azzeri il rischio mutazione e sei libero e fresco per i 3 mesi a venire, durante i quali vaccini a nastro. poi sì che a settembre parti più tranquillo....