Nuovo Virus Cinese

**simo89** · 15/03/2021, 16:39

Originariamente Scritto da ghetto79

bè.........quindi adesso chi ha già fatto almeno una dose di astrazeneca deve solo aspettare di morire o può continuare a vivere serenamente?

Non ci sono al momento timori molto seri, quindi io direi che se uno l'ha fatto da un paio di giorni e non ha avuto niente può andare tranquillo, certo è che meglio assumere la via più precauzionale possibile e sospenderlo anche senza timori effettivi, piuttosto che contare i morti dopo. Mi sembra un ragionamento più che sensato

**FunMBnel** · 15/03/2021, 16:39

Originariamente Scritto da Lou_Vall

No, non c'entra nulla il raffreddore: non abbiamo mai fatto selezione sul raffreddore.

Lo abbiamo sempre fatto circolare liberamente in quanto non pericoloso. Eppure non si mai trasformato in un killer.

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Non mi risulta ci siano lockdown infra-annuali per il raffreddore, ergo quei virus sono liberi di mutare. E non a caso l'R0 del raffreddore non è in impennata: bene o male è rimasto quello.

Il che vuol dire che il raffreddore che gira è quello a contagiosità più elevata.
Esattamente come per il Covid: il ceppo europeo ha soppiantato quello cinese e poi è stato soppiantato dalla variante inglese.
Il tutto solo grazie alla circolazione.

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Sulla seconda parte non ho ben capito..
A causa della selezione indiretta da noi fatta (distanziamento, dispositivi, disinfezione) sono prevalse e stanno prevalendo sempre più solo ed esclusivamente le varianti più contagiose, solo quelle con un R0 che è talmente alto da superare le tre D, tanto che sono diventate dominanti. Guarda caso le uniche mutazioni diventate predominanti sono state quelle, e sono state causate (indirettamente) esclusivamente dalle restrizioni, nient'altro.

Ma anche no.

Se sono più contagiose diventano dominanti sempre e comunque.
Noi siamo in grado di accelerare questo processo solo se riusciamo a fermarne una, ma non l'altra.
Ma il risultato finale è esattamente lo stesso.

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Sulla resistenza ai vaccini: se già ora ci sono delle perplessità enormi (non a caso Astrazeneca in Sudafrica non si usa nemmeno, un motivo ci sarà) sulla loro efficacia su tutte le varianti, mi viene da pensare che si potrebbero incontrare enormi difficoltà in futuro, quando si avrà a che fare con un virus il cui R0 è stato spinto all'inverosimile verso l'alto e che, per sopravvivere, troverà il modo di eludere i vaccini. Unico rimedio, e penso che si punti su questo, è il rimodulare i vaccini a seconda dei ceppi, un pò come si fa per l'anti-influenzale.

Ma noi non spingiamo verso l'alto l'R0 di nulla.

Se esiste in giro una variante che sia più contagiosa dell'inglese la soppianterà prima o poi qualsiasi cosa facciamo.
Sempre che non la fermiamo col vaccino, chiaramente.

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Ma il "mio" discorso, più che una possibile resistenza ai vaccini (di cui c'è già il rischio concreto, ma la rimodulazione potrebbe funzionare) è il fatto di agire su un virus selezionandone solo le varianti sempre più contagiose: questa mi sembra un'attività molto, molto pericolosa.

Se una variante è più contagiosa il "dominio" sulle altre se lo prende da sola qualsiasi cosa noi si faccia.
E direi che un esempio migliore della variante inglese non si possa trovare: mica l'abbiamo creata o introdotta noi "artificialmente". Avendo un R0 più alto semplicemente ha preso il sopravvento.
Eventualmente si può discutere di come sia nata questa evoluzione.

**simo89** · 15/03/2021, 16:43

Originariamente Scritto da nago

Ordini di grandezza differenti?

È vero, però non è mai bello leggere di morti pressochè ignorati perchè su milioni di casi "ci possono anche stare". Soprattutto perchè mi sto vaccinando sul covid, non su ebola, quindi se sotto i 40 anni ti vaccini e hai delle conseguenze serie, mi sembra che il gioco non valga la candela
Stesso dicasi per il ragionamento fuorviante di Crisanti l'altra seria a Piazzapulita: tirare in ballo il vaiolo o la polio non c'entra assolutamente niente, è chiaro che su un virus col 20% di mortalità come il vaiolo faccio ben volentieri un vaccino pur con qualche rischio, ma se una malattia che ha lo 0,9% di mortalità sotto i 50 anni, non so...io qualche domanda me la faccio.

Per il resto vedremo...a me fa piacere sapere che le autorità garanti per la sicurezza dei farmaci controllano così, fa parte del gioco ed era ovvio che qualcosa sarebbe potuto succedere, dato l'enorme numero di inoculazioni che c'è da fare, non c'è bisogno di passare per NO vax se uno sostiene la linea più precauzionale, proprio perchè sono i protocolli che consentono di andare tranquilli nel lungo periodo

**FunMBnel** · 15/03/2021, 16:44

Originariamente Scritto da verza81

Alè...
Sempre più convinto (da fatalista quale sono) che la soluzione più pratica, anche se drastica, sia l'immunità di gregge naturale...

Che mica ha esternalità negative...
Ma anche senza contare queste la mortalità del Covid è inferiore a quella da vaccino, quindi conviene, come ben si vede dai numeri (oramai a decine di milioni) a disposizione...

**FunMBnel** · 15/03/2021, 16:46

Originariamente Scritto da Gangi

Chissà dove sono quelli che fino a ieri facevano ironia.

Son qui che aspettano numeri di parecchi ordini di grandezza superiori alle "275 morti sospette" che è l'unico dato che c'è a disposizione su circa 10 milioni di vaccinazioni in GB.
In assenza di questi mi offro io volontario per non sprecare 2 dosi di vaccino. Se poi sono di un lotto fallato avrò salvato una persona e magari la curia avvia il processo di beatificazione...

**The Ramandolo Man** · 15/03/2021, 16:47

Ah ma quelli che si lamentavano di az erano tutti idioti messi a tacere da chiunque

Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk

**Lou_Vall** · 15/03/2021, 16:50

Originariamente Scritto da simo89

È vero, però non è mai bello leggere di morti pressochè ignorati perchè su milioni di casi "ci possono anche stare". Soprattutto perchè mi sto vaccinando sul covid, non su ebola, quindi se sotto i 40 anni ti vaccini e hai delle conseguenze serie, mi sembra che il gioco non valga la candela
Stesso dicasi per il ragionamento fuorviante di Crisanti l'altra seria a Piazzapulita: tirare in ballo il vaiolo o la polio non c'entra assolutamente niente, è chiaro che su un virus col 20% di mortalità come il vaiolo faccio ben volentieri un vaccino pur con qualche rischio, ma se una malattia che ha lo 0,9% di mortalità sotto i 50 anni, non so...io qualche domanda me la faccio.

Per il resto vedremo...a me fa piacere sapere che le autorità garanti per la sicurezza dei farmaci controllano così, fa parte del gioco ed era ovvio che qualcosa sarebbe potuto succedere, dato l'enorme numero di inoculazioni che c'è da fare, non c'è bisogno di passare per NO vax se uno sostiene la linea più precauzionale, proprio perchè sono i protocolli che consentono di andare tranquilli nel lungo periodo

Concordo. E aggiungo una domanda/provocazione...

Se è vero che i morti appartengono alla "normale statistica" è un caso che, entro stasera, tutta l'Unione Europea sospenderà AZ?

Per dei controlli?
Se i controlli fossero banali o per indagare su decessi appartenenti alla "normale statistica", si possono anche fare con le somministrazioni in corso, giusto?
Ecco, non vorrei che qui ci fosse un problema serio sugli effetti collaterali di questo vaccino.

Tra l'altro (e qui altro che No-vax che ci marciano), mettiamo che passi tutti i controlli, e venga ri-distribuito... Chi lo vorrà?

**FunMBnel** · 15/03/2021, 16:52

Originariamente Scritto da simo89

È vero, però non è mai bello leggere di morti pressochè ignorati perchè su milioni di casi "ci possono anche stare".

Purtroppo nessun vaccino e nessun farmaco hanno garanzia del 100% (nè di effetti collaterali gravi e neppure, nel peggiore dei casi, di morte).
Ma visto che l'alternativa alla mortalità da vaccino è la mortalità da Covid secondo me le fasce più a rischio farebbero bene a fare 2 conti...

Originariamente Scritto da simo89

Soprattutto perchè mi sto vaccinando sul covid, non su ebola, quindi se sotto i 40 anni ti vaccini e hai delle conseguenze serie, mi sembra che il gioco non valga la candela

Parliamo sempre di numeri: quante sono le conseguenze serie da vaccino e quante quelle da Covid?

Originariamente Scritto da simo89

Per il resto vedremo...a me fa piacere sapere che le autorità garanti per la sicurezza dei farmaci controllano

Stanno lì apposta, vorrei pure vedere.
Ora però voglio leggere esattamente le stesse frasi quando, facciamo "se" va, tra qualche giorno diranno che anche AZ non dà problemi.

Però quasi quasi stavolta divento complottista io sulla vicenda...

**simo89** · 15/03/2021, 16:52

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Concordo. E aggiungo una domanda/provocazione...

Se è vero che i morti appartengono alla "normale statistica" è un caso che, entro stasera, tutta l'Unione Europea sospenderà AZ?

Per dei controlli?
Se i controlli fossero banali o per indagare su decessi appartenenti alla "normale statistica", si possono anche fare con le somministrazioni in corso, giusto?
Ecco, non vorrei che qui ci fosse un problema serio sugli effetti collaterali di questo vaccino.

Tra l'altro (e qui altro che No-vax che ci marciano), mettiamo che passi tutti i controlli, e venga ri-distribuito... Chi lo vorrà?

Potrebbero anche essere controlli di routine, ma per testimoniare la trasparenza e la sensibilità delle autorità su un tema molto molto caldo già prima della pandemia, ci può anche stare, non lo vedo necessariamente come indice della pericolosità del vaccino

**Davide1987** · 15/03/2021, 16:52

Bollettino Live di Oggi
Aggiornato il 15/03/2021 16:50

🟠 ABRUZZO
├ nuovi pos: 323 ➜ 329
├ decessi: 7 ➜ 10
├ tamponi: 4393 ➜ 3511
├ terapie intensive: -6
├ tasso pos: 7.35% ➜ 9.37%
└ vaccinati totali: 147025

🟠 BASILICATA
├ nuovi pos: 106 ➜ 67
├ tamponi: 1265 ➜ 675
├ terapie intensive: +1
├ tasso pos: 8.38% ➜ 9.93%
└ vaccinati totali: 62487

🟠 CALABRIA
├ nuovi pos: 300 ➜ 213
├ decessi: 8 ➜ 4
├ tamponi: 2400 ➜ 1822
├ terapie intensive: -2
├ tasso pos: 12.50% ➜ 11.69%
└ vaccinati totali: 173733

CAMPANIA
├ nuovi pos: 2449 ➜ 1823
├ decessi: 29 ➜ 35
├ tamponi: 18599 ➜ 11397
├ terapie intensive: +0
├ tasso pos: 13.17% ➜ 16.00%
└ vaccinati totali: 588119

EMILIA-ROMAGNA
├ nuovi pos: 3023 ➜ 2822
├ decessi: 51 ➜ 61
├ tamponi: 17038 ➜ 11956
├ terapie intensive: +9
├ tasso pos: 17.74% ➜ 23.60%
└ vaccinati totali: 584861

LAZIO
├ nuovi pos: 1812 ➜ 1536
├ decessi: 10 ➜ 20
├ tamponi: 16167 ➜ 11911
├ terapie intensive: +14
├ tasso pos: 11.21% ➜ 12.90%
└ vaccinati totali: 686165

MARCHE
├ nuovi pos: 616 ➜ 415
├ tamponi: 4517 ➜ 2500
├ tasso pos: 13.64% ➜ 16.60%
└ vaccinati totali: 176278

MOLISE
├ nuovi pos: 52 ➜ 17
├ decessi: 2 ➜ 1
├ tamponi: 906 ➜ 171
├ terapie intensive: +2
├ tasso pos: 5.74% ➜ 9.94%
└ vaccinati totali: 37272

PIEMONTE
├ nuovi pos: 1530 ➜ 1742
├ decessi: 3 ➜ 19
├ tamponi: 8413 ➜ 7007
├ terapie intensive: +9
├ tasso pos: 18.19% ➜ 24.86%
└ vaccinati totali: 572252

🟠 PROVINCIA DI BOLZANO
├ nuovi pos: 103 ➜ 13
├ tamponi: 1126 ➜ 254
├ terapie intensive: +0
├ tasso pos: 9.15% ➜ 5.12%
└ vaccinati totali: 79022

PROVINCIA DI TRENTO
├ nuovi pos: 273 ➜ 104
├ decessi: 1 ➜ 4
├ tamponi: 1544 ➜ 984
├ terapie intensive: +1
├ tasso pos: 17.68% ➜ 10.57%
└ vaccinati totali: 61837

PUGLIA
├ nuovi pos: 1542 ➜ 715
├ decessi: 9 ➜ 34
├ tamponi: 8951 ➜ 4707
├ tasso pos: 17.23% ➜ 15.19%
└ vaccinati totali: 436626

️ SARDEGNA
├ nuovi pos: 118 ➜ 74
├ decessi: 0 ➜ 2
├ terapie intensive: +0
└ vaccinati totali: 137003

🟠 TOSCANA
├ nuovi pos: 1305 ➜ 1106
├ decessi: 19 ➜ 11
├ tamponi: 15579 ➜ 10923
├ terapie intensive: +5
├ tasso pos: 8.38% ➜ 10.13%
└ vaccinati totali: 458184

🟠 UMBRIA
├ nuovi pos: 270 ➜ 66
├ decessi: 5 ➜ 9
├ tamponi: 3013 ➜ 645
├ terapie intensive: -5
├ tasso pos: 8.96% ➜ 10.23%
└ vaccinati totali: 89916

🟠 VALLE D’AOSTA
├ nuovi pos: 34 ➜ 36
├ tamponi: 180 ➜ 139
├ terapie intensive: +1
├ tasso pos: 18.89% ➜ 25.90%
└ vaccinati totali: 16674

VENETO
├ nuovi pos: 1587 ➜
├ decessi: 8 ➜ 10
├ terapie intensive: +5
└ vaccinati totali: 523492