Nuovo Virus Cinese

[FunMBnel]

D'accordo, da noi la pandemia è arrivata prima. Ma tra il momento in cui hanno messo in quarantena Wuhan e altre zone della Cina (20 Gennaio circa) e il momento in cui l'Italia intera è stata messa in lockdown (10 Marzo) ci sono in mezzo 1 mese e mezzo...nel quale invece di dormire e di fidarti della Cina (lanciando vari hashtag fuori luogo come #abbracciauncinese prima e #Milanononsiferma poi) avresti potuto attuare misure non dissimili da quelle di Corea e Giappone (che se si fosse dimenticato, hanno avuto i primi contagi ben prima del 21/2).

Magari non avrebbe risolto completamente la situazione, ma sicuramente un approccio più responsabile e "sveglio" da parte delle autorità ci avrebbe evitato di passare, come in una tragedia napoletana, dall'ottimismo smisurato al lockdown totale in pochi giorni.

Su Immuni sfondi una porta aperta con me.

No, non avremmo potuto usare misure simili Asia-orientale proprio per il motivo detto. Figuriamoci...
Oddio... Visto com'è andata dopo se facevano il cashback assieme a Immuni la installavano tutti.
Sulla gestione ovviamente ho già detto a suo tempo e preferisco evitare di rischiare altri ban...

[FunMBnel]

Toh, che strano, un'altra variante resistente ai vaccini Chi l'avrebbe mai detto?

"Resistente ai vaccini" chi l'ha detto?
Per una volta nemmeno l'articolo citato...

[Pino 64]

Allora apriamo tutto e tutti liberi!!!! Sempre il solito ritornello

Cosa proponi invece?

Facciamo un contraddittorio

Lo farei volentieri, però non si può fare solo parlando di virus, perché piaccia o no e collegato anche con l'economia, gli effetti collaterali dovuti alla riduzione del pil, solo l'anno scorso abbiamo perso il 9%, e nessun paese al mondo se lo può permettere.
Si andrebbe off topic, ed ho già preso un'ammonizione, bisognerebbe parlare degli effetti negativi divutivalla riduzione del pil, e soprattutto quando si rimetterà il patto di stabilità, che sarà devastante per l'Italia, dovrebbe essere un thread tipi virus ed economia, causa ed effetti

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[nevearoma]

Passerà molto tempo fidatevi

Rileggete i miei post sempre stato pessimista e ho sempre avuto ragione a parte che pensavo fosse impossibile avere i vaccini prima del 2022(si mi ha sorpreso infinito)

In Israele stanno già tornando alla vita normale, noi non dovremmo tornarci perché?

[Lou_Vall]

"Resistente ai vaccini" chi l'ha detto?
Per una volta nemmeno l'articolo citato...

Lo sospetto io, visto che le maggiori mutazioni sono di nuovo avvenute sulla proteina Spike e non casualmente altrove.
E le prossime varianti faranno (e stanno già facendo) altrettanto.

[FunMBnel]

E chi dice che i sintomi diventeranno quelli di una comune influenza?
Non sta scritto da nessuna parte, perchè dovrebbe avvenire?

Lo dice il fatto che i vaccini prevengono i sintomi gravi. E lo dice già adesso eh, non è una ipotesi.

Paradossalmente potrebbero aggravarsi. Anzi, è la via più probabile, visto che la variante inglese ha dimostrato di essere più contagiosa e più letale, e tutte le varianti "nuove" vincenti sono via via più contagiose e dunque più pericolose.

Più contagiosa non vuol dire necessariamente più pericolosa.

Quello che tu dici, ossia che i vaccini riducono la circolazione, ok, va bene. Ma questo avviene se e solo se avvengono delle vaccinazioni di massa a livello globale in concomitanza con chiusure serratissime. Vaccinare qualche migliaio di persone qua e là a singhiozzo con lockdown ridicoli non serve ad un beneamato tubo di niente, se non, appunto, a selezionare immediatamente le varianti vaccino-resistenti.E la campagna vaccinale, peraltro, deve durare 2-3 mesi, non 2 anni, altrimenti avviene come sopra.

Certo... L'ideale sarebbe vaccinare senza casi, ma mi sa che è un po' tardi per fare ipotesi del genere, evidentemente non praticabili.

[Lou_Vall]

In Israele stanno già tornando alla vita normale, noi non dovremmo tornarci perché?

Israele sta tornando ad una vita normale adesso.
Non c'è nessun Paese nel futuro.
Anche noi a maggio-giugno 2020 stavamo tornando verso una vita normale, e durante l'estate ci siamo anche andati abbastanza vicino.
Si è visto quanto è andata bene

[Gianni78ba]

Perché la Germania ha bloccato il vaccino di AstraZeneca? La decisione di Berlino è arrivata lunedì un po’ a sorpresa. Fino al weekend la posizione tedesca era stata quella di continuare a somministrare le dosi senza preoccuparsi troppo degli allarmi. Le segnalazioni di qualche morte sospetta erano in arrivo da vari paesi d’Europa, Italia inclusa, ma restavano ancora poco circostanziate. In un documento pubblicato dall’ente regolatorio tedesco, il Paul Ehrlich Institut, si ricostruiscono oggi le motivazioni di quella scelta. Il testo ha il formato delle faq: domande e risposte ed è un esempio comunicazione del rischio limpida e sincera. Il Paul Ehrlich ammette cosa sa e cosa non sa. Spiega perché ha deciso di fermarsi e approfondire la questione delle rare forme di trombosi concentrate fra le donne vaccinate giovani. Nell’ammettere che un problema su cui soffermarsi esiste, e nello spiegarne i dettagli, finisce con il guadagnare fiducia, anziché spaventare.
Perché lo stop ad AstraZeneca?

La vaccinazione è stata sospesa – è la risposta alla domanda iniziale – perché la Germania ha registrato sette casi di una forma di trombosi grave ma rara: “Una trombosi venosa cerebrale associata a carenza di piastrine ed emorragie, avvenuta in coincidenza temporale con la somministrazione del vaccino di AstraZeneca. E’ una malattia grave e difficile da trattare. Delle sette persone colpite, tre sono decedute. Le persone coinvolte avevano un’età compresa tra 20 e 50 anni”. Sei dei sette pazienti sono donne. “Tutti i problemi – prosegue la faq – sono stati registrati tra 4 e 16 giorni dopo l’iniezione”.
Se nel complesso i casi di tutte le forme di trombosi avvenuti nella popolazione vaccinata sono confrontabili con quelli della popolazione generale, questa particolare forma di trombosi associata a carenza di piastrine non è in linea con la norma, spiega il Paul Ehrlich: “Il numero di questi casi avvenuti dopo la vaccinazione con AstraZeneca è superiore, in un modo che è statisticamente significativo, rispetto al numero di trombosi venose cerebrali che avvengono normalmente nella popolazione non vaccinata”.

Le analisi e le statistiche

Il Paul Ehrlich spiega di aver proceduto in questo modo: “Abbiamo messo a confronto i numeri che ci saremmo aspettati senza la vaccinazione in un periodo di 14 giorni con il numero dei casi che sono avvenuti dopo 1,6 milioni di somministrazioni con AstraZeneca in Germania. Avremmo dovuto aspettarci un caso, invece ne abbiamo registrati sette”. L’Istituto si pone poi il problema dell’età più colpita da questa malattia: “Che è giovane o di mezza età, diversa da quella ad alto rischio per il Covid”.
Passo successivo: il Paul Ehrlich ha consultato degli esperti di ematologia e trombosi: “Tutti hanno confermato che c’era un segnale visibile e che un legame con il vaccino non poteva essere escluso a priori. Dopo una considerazione complessiva di questi elementi, l’Istituto ha raccomandato la sospensione della campagna vaccinale con AstraZeneca in Germania in via precauzionale”.
Il confronto con la pillola anticoncezionale

La domanda successiva, nel documento, porta al confronto con la pillola anticoncezionale. “Anche lei può causare trombosi. Perché allora ci preoccupiamo tanto del vaccino di AstraZeneca?”. La risposta tira in ballo la questione della consapevolezza e della comunicazione del rischio. “La possibilità di questo effetto collaterale – risponde il Paul Ehrlich – è nota nel caso della pillola”. E viene indicata all'interno del bugiardino. “La pillola può essere venduta solo con la prescrizione del medico e ogni donna che la assume viene informata da lui del rischio. Per il vaccino di AstraZeneca invece abbiamo solo un sospetto di rischio, che non è menzionato fra le caratteristiche del prodotto”.
Se una quota di pericolosità esiste, aggiunge l’Istituto tedesco, è opportuno che l’Ema – l’Agenzia europea dei medicinali – lo accerti, che i singoli stati che usano il vaccino ne siano consapevoli e che la probabilità degli effetti collaterali sia soppesata con i benefici. E’ poi molto probabile che l'utilità del vaccino continui a superare i rischi, di fronte a una malattia cattiva come il Covid. “Ma dovrà essere l’Ema a stabilirlo”.
I rarissimi sintomi cui prestare attenzione

"Cosa deve fare chi ha già ricevuto il vaccino?" è la domanda. Non ci si deve preoccupare, tranquillizza il Paul Ehrlich, perché l’effetto indesiderato è veramente molto ma molto raro. I sintomi cui prestare attenzione sono: “Malessere che dura più di quattro giorni dopo la somministrazione, con mal di testa severo e persistente e sanguinamento puntiforme”. In questo caso si consiglia di contattare il medico. Il mal di testa potrebbe essere sintomo di un trombo nel cervello. Il livido sottopelle con tanti puntini vicini è invece uno dei possibili segni della carenza di piastrine, che causa piccole emorragie.
La decisione finale, comunque, è demandata all’Ema. “che farà una valutazione complessiva del profilo rischio-beneficio e deciderà se mantenere la sua autorizzazione al vaccino. Un primo pronunciamento è previsto questa settimana”. L’Ema, che ha sede ad Amsterdam, è in riunione da oggi e dovrebbe fornire una comunicazione ufficiale domani, giovedì.

E ancora l'uomo medio:
se accertato che c'è questo rischio anche se infimo, ma ci sono altri vaccini che questo rischio non lo hanno perchè io mi devo fare AZN mentre la mia vicina che va a fare 3 ore al giorno la segretaria al dentista si è fatta il Moderna, che sembrerebbe anche proteggere meglio dalle varianti secondo le notizie da uomo medio che leggo? Come mai gli inglesi non se ne erano accorti? Magari escono problemi in chi prende la pillola per la prostata.
E ancora se dovesse essere accertato perchè gli inglesi non hanno detto niente?
Ed in ultima analisi quindi perchè mi devo fare questo vaccino che ha anche lo stigma di essere quello che costa meno?
Non sarà certo la statistica a smontare questi ragionamenti dell'uomo medio.
Almeno nel breve periodo.

[FunMBnel]

Lo sospetto io, visto che le maggiori mutazioni sono di nuovo avvenute sulla proteina Spike e non casualmente altrove.
E le prossime varianti faranno (e stanno già facendo) altrettanto.

1. E' così dall'inizio
2. Se sulla proteina spike cambia "una cosa delle migliaia possibili" la cosa più probabile è che i vaccini non perdano efficacia.

Guarda caso perchè ciò avvenga servono mutazioni importanti a quel livello. Che peraltro non è detto che inficino in modo significativo l'efficacia di tutti i vaccini.
Mi pare che i trial di J&J che è l'ultimo arrivato abbiano mostrato efficacia anche contro la sudafricana.

[Gianni78ba]

Che la pillola aumenta i trombi?
Ragazzi la fase 4 la stanno facendo su di noi, i campioni dei test erano bassi. per trovare eventi rari occorre farcamovigilanza e milioni di somministrazioni.
restano cmq eventi rari e quindi?
Sai quanti eventi rari e morti causano medicine comuni?

Per ora sugli altri, per i quali attenzione hanno fatto anche la seconda dose non è venuto fuori niente.
Astrazeneca nella mia mente ha ormai un peccato originale.
Faccio sempre il ragionamento dell'uomo medio che è quello da convincere a farsi bucare co AZN