Nuovo Virus Cinese

**SsNo** · 21/03/2021, 14:26

Over 80 che hanno ricevuto almeno una dose
Bolzano 65,1
Trento 58,2
Molise 54,1
Basilicata 50
Lazio 49,8
Emilia Romagna 48,9
Piemonte 48,8
Marche 48,5
Puglia 45,1
Abruzzo 45
Campania 42,6
ITALIA 42,1
Friuli Venezia Giulia 42,1
Liguria 41,8
Calabria 40,2
Valle d'Aosta 39,8
Veneto 39,7
Lombardia 39,3
Umbria 36,1
Sicilia 35,5
Sardegna 29,5
Toscana 27,4
Aggiornato a venerdì 19 marzo alle 15

**Gangi** · 21/03/2021, 14:29

Originariamente Scritto da Davide1987

Puglia, il grido del sindaco soccorritore: "Il sistema ha iniziato a collassare, ho atteso una barella 7 ore"

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Vedo che attizzano proprio questi titoloni..."Drammatico","Disastro", "Terribile", "Tragedia", collasso"...

In 5 minuti ne hai pubblicati 3/4...poi però non ci lamentiamo con i giornalisti che fanno terrore, i primi a contribuire siamo noi.

**jack9** · 21/03/2021, 14:37

Originariamente Scritto da snowaholic

Non facciamo confusione tra studi sostanzialmente diversi tra loro: quello di Galli e altri citato dal fatto, come quello analogo americano che hai citato in un altro post, ricostruiscono la storia del virus versione Wuhan e non hanno nulla a che vedere con i presunti casi in Europa nel 2019.
Quella versione del virus è rimasta in Cina e non ha prodotto epidemie in giro per il mondo prima di gennaio, considera che secondo quel tipo di ricostruzioni a inizio dicembre ci sarebbero stati da qualche centinaio a poche migliaia di casi in Cina, difficile esportarli con una incidenza così bassa. Infatti quella linea genetica si è sviluppata solo in Cina fino a inizio gennaio.

Questi risultati sono anche abbastanza compatibili con i dati ufficiali cinesi, se noi ci abbiamo messo oltre un mese dall'introduzione in Italia per scoprire il focolaio lombardo, che a quel punto contava decine di migliaia di casi, non è strano che i cinesi ci abbiano messo di più con un virus sconosciuto che si trasmetteva molto più lentamente (altro dato confermato dal questi studi). Scoprire a fine dicembre una epidemia nata a fine ottobre/inizio novembre non è anomalo.

Tutti gli altri studi che ipotizzano la presenza in Europa nel 2019 hanno tecniche non infallibili e sono difficili da conciliare con il fatto che nessuno ha mai sequenziato il genoma di questi presunti coronavirus e che non sono associati ad alcuna epidemia significativa. Si trovano pezzetti di DNA che corrispondono, ma non siamo sicuri che siano realmente derivati da sars-cov-2.

Le polmoniti atipiche del 2019 (ma neanche di inizio gennaio 2020) in Europa non sono riconducibili al Covid19, men che meno la forma influenzale che ha colpito molti militari di rientro da Wuhan da ottobre, visto che se così fosse avrebbero sparso il virus per il mondo con tre mesi di anticipo e non c'è traccia di questo.

Potrebbe esse un virus simile ma con caratteristiche diverse forse, ma dovrebbe essere molto poco contagioso, così poco da essersi estinto spontaneamente e non essere stato più presente a gennaio- febbraio quando tutti davano la caccia al virus di Wuhan. Per me resta molto più probabile che i ritrovamenti del 2019 siano falsi positivi, chissà quanta gente ha fatto quegli stessi test e non li ha pubblicati perché erano tutti negativi e quindi non interessanti.

sono studi diversi che portano allo stesso risultato, e quello sul tampone di morbillo non ha trovato piccole sequenze, ma intere sequenze virali di Sars Covid 2, ricordo che ne parlammo anche qua e in molti dicevamo che probabilmente di questa tipologia è l'unico che ha buon margine di certezza. diverso il discorso delle fogne, che come abbiamo visto non è un metodo efficace anzi. Ma un tampone conservato in freezer e poi analizzato, non capisco perché non possa essere affidabile....
secondo me sono indizi del fatto che circolasse ben prima di dicembre 2019 ma appunto nella versione più scarsa, meno contagioso e poco mortale. e come spiega l'articolo, se sbarcava in realtà più isolate, non faceva in tempo a fare presa, mettiamola così...
poi, come abbiamo visto dopo, è mutato in varianti più contagiose e letali e ci si è accorti in fretta della sua presenza.
voglio dire, tutte le mutazioni più importanti le ha fatte in quella direzione, non capisco perché non possa averlo fatto prima.
ci sono studi che non sono affidabili, perché magari prevedono metodologie poco affidabili, ce ne sono alcuni invece piuttosto affidabili e sono stati ben spalleggiati dalla comunità scientifica.
è sbagliato essere sicuri, lo è altrettanto negarlo a prescindere.

**Perlecano** · 21/03/2021, 14:39

Originariamente Scritto da jack9

sono studi diversi che portano allo stesso risultato, e quello sul tampone di morbillo non ha trovato piccole sequenze, ma intere sequenze virali di Sars Covid 2, ricordo che ne parlammo anche qua e in molti dicevamo che probabilmente di questa tipologia è l'unico che ha buon margine di certezza. diverso il discorso delle fogne, che come abbiamo visto non è un metodo efficace anzi. Ma un tampone conservato in freezer e poi analizzato, non capisco perché non possa essere affidabile....
secondo me sono indizi del fatto che circolasse ben prima di dicembre 2019 ma appunto nella versione più scarsa, meno contagioso e poco mortale. e come spiega l'articolo, se sbarcava in realtà più isolate, non faceva in tempo a fare presa, mettiamola così...
poi, come abbiamo visto dopo, è mutato in varianti più contagiose e letali e ci si è accorti in fretta della sua presenza.
voglio dire, tutte le mutazioni più importanti le ha fatte in quella direzione, non capisco perché non possa averlo fatto prima.
ci sono studi che non sono affidabili, perché magari prevedono metodologie poco affidabili, ce ne sono alcuni invece piuttosto affidabili e sono stati ben spalleggiati dalla comunità scientifica.
è sbagliato essere sicuri, lo è altrettanto negarlo a prescindere.

(Tra l'altro magari era un virus a contagiosità molto bassa che circolava in tutto il mondo da tempo, non si sa con quale precisa origine geografica, e soltanto una mutazione improvvisa che ne fece aumentare molto la contagiosità diede vita al focolaio della provincia dell'Hubei... è così assurda come cosa? Boh...)

È anche vero che è molto strano avere, stante la bassa contagiosità dell'ipotetico virus in epoca pre-Wuhan, avere un caso in Italia, un caso nello Stato X, un caso nello Stato Y e un altro caso in Cina, dove poi si origina la variante più contagiosa che dà il là alla pandemia. Luoghi agli antipodi che presentano contagi in simultanea, con però un numero molto basso di casi totali nel mondo? È francamente strano.

**Perlecano** · 21/03/2021, 14:45

A parte che non si sa mai, il coronavirus della MERS nel 2014 aveva coinvolto una quindicina di nazioni diverse pur con un numero totale di contagi ufficiali inferiore a 800, e se tanto mi dà tanto...

**GiagiKarlo** · 21/03/2021, 14:45

Originariamente Scritto da Perlecano

In totale in Italia sono morti 24 pazienti di età compresa tra 0 e 19 anni, da inizio pandemia (12 maschi e 12 femmine); nel computo sono finiti circa 35 pazienti diversi ma alcuni sono stati eliminati dalla lista, dopo l'accertamento di condizioni cliniche di base che avrebbero prodotto un decesso in tempi relativamente brevi anche senza il Covid, probabilmente.

Sono 51 i morti tra i 20 e i 29 anni (21 femmine, 30 maschi), ma anche qui si è visto che progressivamente alcuni dei deceduti sono stati tolti, quindi il totale includendo chi è stato eliminato credo sia vicino a quota 70.

Tra i 30 e i 39 anni i morti sono stati 194 ufficialmente (74 femmine, 120 maschi), ma anche qui si nota che di giorno in giorno viene eliminato qualche decesso. Penso che il totale dei morti in questa fascia d'età nel corso di un'infezione da sars-cov-2 sia di circa 240.

Per tutti quelli "di Covid o col Covid" che ancora esistono.

**Perlecano** · 21/03/2021, 14:47

Originariamente Scritto da GiagiKarlo

Per tutti quelli "di Covid o col Covid" che ancora esistono.

Vabbè diciamo che le patologie di base le avevano quasi tutti i deceduti under 30 (come dice il sito dell'ISS), ma nei casi non depennati dalla conta totale tali patologie erano sì presenti, ma non tanto gravi da determinare una buona probabilità di decesso entro tempi brevi anche in assenza di Covid. La conta non è fatta in modo indiscriminato e i depennamenti lo dimostrano, ma non è che il virus abbia fatto strage di persone giovani altrimenti sane, questo no.

**Danirimini** · 21/03/2021, 14:50

Originariamente Scritto da Perlecano

Vabbè diciamo che le patologie di base le avevano quasi tutti i deceduti under 30 (come dice il sito dell'ISS), ma nei casi non depennati dalla conta totale tali patologie erano sì presenti, ma non tanto gravi da determinare una buona probabilità di decesso entro tempi brevi anche in assenza di Covid. La conta non è fatta in modo indiscriminato e i depennamenti lo dimostrano, ma non è che il virus abbia fatto strage di persone giovani altrimenti sane, questo no.

Quello sicuramente no, e ormai è stato detto in tutte le salse. Ma sentire ancora parlare, e ce n'è di gente purtroppo, di morti per incidente classificati covidi fa salire il crimine in un modo assurdo

Inviato dal mio COL-L29 utilizzando Tapatalk

**Perlecano** · 21/03/2021, 14:52

Originariamente Scritto da Danirimini

Quello sicuramente no, e ormai è stato detto in tutte le salse. Ma sentire ancora parlare, e ce n'è di gente purtroppo, di morti per incidente classificati covidi fa salire il crimine in un modo assurdo

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Sì ma soprattutto fuori da questo forum, mi pare. Invece su questo lido vedo molta ansia e preoccupazione; credo che tra i luoghi di internet in cui si discute della pandemia, questo sia uno dei meno minimizzatori (nonostante di gente che minimizza ce ne sia anche qui, eccome).

**Davide1987** · 21/03/2021, 14:53

Bollettino Live di Oggi
Aggiornato il 21/03/2021 14:52

🟠 BASILICATA
├ nuovi pos: 147 ➜ 110
├ decessi: 0 ➜ 6
├ tamponi: 1524 ➜ 1096
├ terapie intensive: -1
├ tasso pos: 9.65% ➜ 10.04%
└ vaccinati totali: 74885

MARCHE
├ nuovi pos: 856 ➜ 700
├ tamponi: 5495 ➜ 4329
├ tasso pos: 15.58% ➜ 16.17%
└ vaccinati totali: 200413

MOLISE
├ nuovi pos: 62 ➜ 57
├ tamponi: 831 ➜ 791
├ terapie intensive: +0
├ tasso pos: 7.46% ➜ 7.21%
└ vaccinati totali: 44260

🟠 PROVINCIA DI BOLZANO
├ nuovi pos: 120 ➜ 76
├ tamponi: 1230 ➜ 733
├ terapie intensive: +0
├ tasso pos: 9.76% ➜ 10.37%
└ vaccinati totali: 86572

🟠 TOSCANA
├ nuovi pos: 1510 ➜ 1358
├ decessi: 18 ➜ 36
├ tamponi: 15583 ➜ 15356
├ terapie intensive: +5
├ tasso pos: 9.69% ➜ 8.84%
└ vaccinati totali: 510038

🟠 UMBRIA
├ nuovi pos: 206 ➜ 142
├ decessi: 12 ➜ 4
├ tamponi: 2792 ➜ 2155
├ terapie intensive: -2
├ tasso pos: 7.38% ➜ 6.59%
└ vaccinati totali: 108119

VENETO
├ nuovi pos: 2044 ➜ 1586
├ decessi: 20 ➜ 10
├ terapie intensive: +10
└ vaccinati totali: 609341