Nuovo Virus Cinese

**jack9** · 30/03/2021, 18:50

Originariamente Scritto da burian br

Io credo che anche le varianti siano soggette alla stagionalità, dove per stagionalità non si intende che scompaiono dalla faccia del pianeta dove è estate, ma che si diffondono molto molto meno che in inverno, ma possono dare ondate se ci si lascia andare di troppo con gli allentamenti e i comportamenti (vedi anno scorso in Spagna o Francia da Luglio).

Un indizio, quanto meno sulla variante brasiliana (che immagino sia la predominante in Sudamerica) è il fatto che ora si stia verificando un'ondata consistente in tutte gli stati del Sudamerica, e penso sia perchè climaticamente e astronomicamente siamo entrati nel loro autunno. Forse c'è anche l'influenza delle scuole? Fatto sta che non sono esenti dall'aumento nemmeno Cile o Argentina.

personalmente penso sia un mix di tutto, tra politiche molto poco preventive, scarso utilizzo di norme igieniche e di DPI, variante molto molto aggressiva (perché mi sa che la Brasiliana è bastarda davvero).
In Cile e Argentina aumenta di riflesso al Brasile secondo me... prima o dopo va in giro...
di certo concordo con te che non sia un caso che l'ondata coincida con il cambio di stagione dalla calda alla fredda, però è come se fosse il nostro settembre... e noi a settembre non eravamo conciati così male (mentre in Francia, Spagna e UK sì, ma si sono trovati in quella situazione a causa dei fattori di cui sopra), penso che i fattori che incidano di più siano quelli sopra, onestamente.

**jack9** · 30/03/2021, 18:52

Originariamente Scritto da barry

Infatti Lab 24 lo ha messo apposta tra virgolette.
Noi cerchiamo di capire qualcosa dai dati, poi ti leggi le intercettazioni: morti da "spalmare", centinaia di casi che spariscono, 1000 tamponi aggiunti, ecc.

figurati

Crisanti e Galli lo dissero a suo tempo: con questi sistemi a colori è facile che alcune regioni possano falsificare i dati per rimanere in una certa fascia anziché l'altra. Anche allora tutti a dargli dei terroristi, poi però

Anche riguardo ai rapidi... e finalmente oggi s'è cominciato a parlarne...

**Musoita** · 30/03/2021, 18:52

Ore 19.20 - Francia, più di 5 mila persone in terapia intensiva
La Francia ha superato oggi la soglia delle 5.000 persone in terapia intensiva per Covid-19, secondo le ultime cifre di Sante’ Publique France. Con 569 nuovi ingressi in 24 ore, sono 5.072 i pazienti nei reparti intensivi, un livello che non si toccava dall’aprile di un anno fa, in piena prima ondata. I ricoverati in altri reparti sono 28.510, i nuovi casi in 24 ore 30.702, i morti in ospedale 337.

**ale97** · 30/03/2021, 18:54

Originariamente Scritto da burian br

Io credo che anche le varianti siano soggette alla stagionalità

Va beh, perchè non dovrebbero? Alla fine non è che sia un virus completamente diverso

**jack9** · 30/03/2021, 18:54

Originariamente Scritto da Musoita

Ore 19.20 - Francia, più di 5 mila persone in terapia intensiva
La Francia ha superato oggi la soglia delle 5.000 persone in terapia intensiva per Covid-19, secondo le ultime cifre di Sante’ Publique France. Con 569 nuovi ingressi in 24 ore, sono 5.072 i pazienti nei reparti intensivi, un livello che non si toccava dall’aprile di un anno fa, in piena prima ondata. I ricoverati in altri reparti sono 28.510, i nuovi casi in 24 ore 30.702, i morti in ospedale 337.

visto che le TI son sature, ci saranno anche morti fuori dagli ospedali..
569 ingressi in 24h sono TANTISSIMI

il dato dei 30k contagi è sottostimato di almeno 2 volte, secondo me. o meglio, voglio ben sperare lo sia, altrimenti è qualcosa di peggio della variante inglese

**burian br** · 30/03/2021, 18:55

Il picco di quest'ondata è stato raggiunto, e stavolta abbiamo preso le misure per tempo. Certo, si potevano prendere anche prima di una decina di giorni (come qui dentro già si scriveva), ma le abbiamo intraprese entro i limiti massimi (cioè prima che la diffusione raggiungesse numeri vicini a quelli delle prime due ondate, con oltre 100mila casi al giorno di contagio reali probabilmente).

Il motivo per cui le TI hanno raggiunto un picco analogo a quello delle altre due ondate è da ricercare da un lato nel fatto che partivamo da 2000 posti già occupati (e non zero come nella prima ondata o 500 nella seconda ondata), quindi l'effettivo incremento è stato di 1700, e dall'altro lato nella maggiore aggressività della variante inglese (probabilmente avessimo avuto una variante con la stessa aggressività delle vecchie l'incremento ci sarebbe stato ma non avremmo raggiunto i 3300 posti occupati in TI).

Non parlerei automaticamente di fallimento questa volta, non a livello nazionale, di certo abbiamo tergiversato per qualche giorno (ogni giorno in più sono centinaia di morti in più però) ma non tantissimi. Inoltre il computo nazionale è influenzato da quelle regioni, come la Puglia o l'Emilia Romagna, che le decisioni le hanno prese invece molto più tardi causando un'ondata superiore alle precedenti (salvo in limitate province come Foggia, Bat in Puglia o Piacenza in Emilia).

**burian br** · 30/03/2021, 18:58

Originariamente Scritto da ale97

Va beh, perchè non dovrebbero? Alla fine non è che sia un virus completamente diverso

C'è stagionalità e stagionalità, ecco. Vedendo ad esempio il caso del Sudafrica o di Manaus si potrebbe pensare che non esista, però io credo che la stagionalità vada valutata su scala emisferica, e non locale, ambito nel quale potrebbero esserci altre cause che spieghino l'aumento del contagio (per esempio in Sudafrica il Natale potrebbe aver spinto notevolmente l'aumento dei casi, e così come a Manaus non so in quali condizioni igieniche e di densità casalinga vivano le popolazioni più povere che sono la maggioranza).

**barry** · 30/03/2021, 19:02

Originariamente Scritto da jack9

visto che le TI son sature, ci saranno anche morti fuori dagli ospedali..
569 ingressi in 24h sono TANTISSIMI

il dato dei 30k contagi è sottostimato di almeno 2 volte, secondo me. o meglio, voglio ben sperare lo sia, altrimenti è qualcosa di peggio della variante inglese

Quello che trovo strano nei dati francesi è il numero dei decessi.
Più basso che in Italia con meno casi e meno ospedalizzati.
Forse hanno orientato in modo diverso la campagna vaccinale ? (ricordo che al personale sanitario è stato dato AZ con molte polemiche, la copertura delle persone anziane potrebbe quindi essere migliore se le dosi pfier sono state indirizzate li)

**barry** · 30/03/2021, 19:10

qualche dato di oggi dal mondo:
Iran in rapida crescita negli ultimi giorni torna sopra i 10000 casi
record di casi in Greci da inizio pandemia (+4322)
record decessi d inizio pandemia in Moldavia (46)
nell'aggiornamento di stanotte, Argentina in forte aumento 14014 nuovi casi.

**jack9** · 30/03/2021, 19:12

Originariamente Scritto da barry

Quello che trovo strano nei dati francesi è il numero dei decessi.
Più basso che in Italia con meno casi e meno ospedalizzati.
Forse hanno orientato in modo diverso la campagna vaccinale ? (ricordo che al personale sanitario è stato dato AZ con molte polemiche, la copertura delle persone anziane potrebbe quindi essere migliore se le dosi pfier sono state indirizzate li)

il motivo, secondo me, è semplice: hanno da sempre dato numeri a caso sui decessi. difatti sono gli unici che forniscono il dato con la specifica dei morti in ospedale, come se con il SSN saturo non ne avessi all'infuori...
con 5000 TI piene non sta né in cielo né in terra che fai meno decessi che da noi, soprattutto se hai anche il personale medico per larga parte non vaccinato (e che funge da vettore in ospedale... dove c'è gente già ridotta male di per sé).
però sai, se lo dici ti danno del complottaro e quindi nessuno lo dice

ma visto che oramai sappiamo come funziona sto virus, è impossibile che i decessi siano così bassi.
nel caso, meglio per loro, significa che almeno in parte il virus l'hanno puffato, ma io ci credo poco