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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #88061
    Bava di vento L'avatar di barry
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    La Serbia apre alla vaccinazione di persone dei paesi confinanti.

    La Serbia vuole vaccinare anche gli altri paesi balcanici - Il Post

  2. #88062
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da barry Visualizza Messaggio
    - record assoluto per i decessi in Ungheria, 302. Tantissimi, scalati alla popolazione italiana sarebbero più di 1800.
    Strano... Visto che si erano accordati con i russi per 75 miliardi di dosi di Sputnik V mi sarei aspettato che fossero già immuni...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  3. #88063
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Mah oddio, io vedo molto più terrorismo mediatico che complottismo anti-covid sui giornali.
    Che alcune restrizioni ci vogliano è chiaro come il sole ed è giusto che siano state applicate, ma bisognerebbe avere l'onestà intellettuale di dire che diverse chiusure dell'anno scorso (e forse anche attuali) sono esagerate, altrimenti non mi spiego perchè i casi continuano a calare nonostante così tanta gente stia rispettando a singhiozzo le regole.
    Non discuto la questione terrorismo perchè alla fine ognuno percepisce quel che gli pare, ma a me invece pare assurdo che ci siano ancora simili numeri (in questo caso parlo della mia provincia/città) a fronte di tempi da zona rossa oramai biblici.
    I casi calano, per forza, ma molto meno di quello che dovrebbero proprio per quel motivo.
    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    La situazione è orrenda e lo sappiamo, dovrebbe finire presto non appena saremo sufficientemente vaccinati.
    Non dovrebbe mancare tanto.
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  4. #88064
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da alexeia Visualizza Messaggio
    D'altra parte è cambiato anche l'atteggiamento "ufficiale" dei mezzi di comunicazione. Continuiamo ad andare avanti a centinaia di morti al giorno - idem a novembre-dicembre - ma vengono buttati lì con nonchalance, un dato come un altro, e quindi hanno un basso impatto psicologico, in un certo senso si è ottenuta una sorta di assuefazione. L'anno scorso invece gli stessi dati erano rivestiti di un'aura di pericolosità ansiogena, e raggiungevano il loro scopo di bloccare tutti a casa.
    Perché alla fine io credo che ci sia dietro una precisa volontà: convivere col virus.
    Ci si assuefa anche anche alle centinaia di morti giornaliere.
    Comunque fare 3-400 morti al giorno non significa volontà di convivere col virus, significa volontà di convivere con un disastro...
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  5. #88065
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Capisco il discorso di Alexeia, Pino64 e Simo89, e mi sa che siamo in uno degli scenari da "fine pandemia".
    Era stato postato un bellissimo articolo diverse pagine fa, con titolo "Quando finisce una pandemia?" e venivano mostrati vari scenari possibili: immunità di gregge con numero di morti abnorme e collasso del sistema economico, immunità da vaccinazione, ecc.ecc. tra cui uno scenario molto interessante: la pandemia finisce quando la gente decide che è finita.
    Non finisce nel senso medico/epidemiologico, attenzione, perchè non vi è alcuna fine (nessun "virus clinicamente morto"). Ma finisce perchè vi è assuefazione. Assuefazione alle centinaia di morti giornaliere, ai vicini/parenti/amici che si infettano, agli ospedali pieni, ai cinquantenni intubati, al rischio di contagiarsi. L'essere umano si abitua a tutto: alla povertà, alle guerre, ai genocidi, alla violenza, a tutto, deve solo raggiungere quel livello. E, una volta abituato, cercherà il più possibile di fare tutto quello che lo contraddistingue dalle bestie: uscire, vedere gli amici, andare in giro, andare a mangiare fuori, tutto. Le restrizioni non sono più sentite come giuste (e in alcuni casi vorrei ben vedere, viste le boiate che son state fatte) e dunque non sono più rispettate. Nell'ultima guerra c'erano i rastrellamenti, i bombardamenti, la fame, il coprifuoco, il razionamento alimentare. Eppure si faceva il possibile per condurre una vita "normale". Si usciva, si andava all'osteria, si suonava e si ballava. Proprio qui, il sabato sera, nelle stesse osterie, si ritrovavano partigiani e nazisti. Entrambi consci di essere nemici, ma per una manciata di ore solo esseri umani, e dunque non succedeva nulla.
    Lo scenario da fine pandemia è questo: la gente ha capito il pericolo, ma non ne è più terrorizzata, ha paura ma non troppo, ritiene il rischio accettabile. Ed è per questo che c'è un viavai continuo durante il giorno di gente a piedi, in macchina, in bici. Scenari da pre-pandemia, ma con locali chiusi e mascherine. Ma di fatto la gente, dopo un pò, non sta più alle restrizioni, è proprio un comportamento umano.
    E questo, nelle stanze dei bottoni, si sa molto bene, perchè di fatto i controlli sono impossibili: se ho la possibilità di andare a trovare 1 parente o 1 amico, automaticamente ho milioni di persone con quel diritto, che circolano, che si muovono, e non si può far nulla per fermarli. Non si può neanche imporre più un lockdown stile primavera 2020, non sarebbe più digerita da nessuno.
    Non sto dicendo che è giusto o sbagliato, è proprio il comportamento umano. Siamo qui, alla fine della pandemia da noi inconsciamente raggiunta.
    Lou soulei nais per tuchi

  6. #88066
    Bava di vento L'avatar di barry
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    tra i paesi più avanti nella vaccinazione c'e' il Cile. 53 dosi somministrate ogni 100 abitanti, segue solo Israele e Emirati Arabi (tranne isolette e ministati).
    Più di un terzo degli abitanti ha ricevuto almeno una dose.
    ma la situazione è in deciso peggioramento
    casi in forte aumento e terapie intensive piene. per quest'ultimo parametro superata la prima ondata.

    chile-2ndwave.jpg
    adesso c'e' un nuovo lockdown, coprifuoco 5-22, divieto di mobilità interna ecc.
    il cile rappresenta quindi un controesempio rispetto a israele
    febbraio per loro è il mese della vacanze, è stata permessa mobilità sia interna che con l'estero.
    sono stati riaperti palestre, ristoranti, casino, ecc. e le scuole da 1 marzo.
    il successo della campagna di vaccinazione ha dato un senso di falsa sicurezza
    Va detto che il vaccino più usato è Sinovac, che risulta avere un'efficacia di circa il 50% con la variante brasiliana.
    Poi la campagna vaccinale in corso è iniziata solo a inizio febbraio, quindi le persone realmente immuni sono molte meno delle persone che hanno ricevuto almeno una dose (sinovac è a due dosi separate di 3 settimane).
    Il cambiamento stagionale è in fase sfavorevole (anche se non penso sia già un fattore critico)

    Ci sono quindi delle differenze con la situazione italiana, ma è comunque un campanello d'allarme da considerare. Chile Keeps Rates on Hold as Covid Surge Hobbles Activity - BNN Bloomberg
    A New Coronavirus Wave Hits Chile, Despite Vaccine Success - The New York Times

  7. #88067
    Vento forte L'avatar di Pigio
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da alexeia Visualizza Messaggio
    Adesso da mesi sui giornali si leggono cose come "i morti sono inventati", "non c'è nessuna emergenza", "nascondono la verità" etc. e anche le dichiarazioni di personaggi noti vanno in questa direzione.
    domenica scorsa, parlando al telefono con un caro amico, ne ho scoperta un'altra: "ah, mi raccomando, non farti vaccinare con AZ, mi ha detto la cardiologa che a noi in Italia mandano quello non è buono"

    ora, dato che so per certo che lui è una persona a posto che non bazzica su certi siti, se me lo ha riferito è perché probabilmente glielo ha detto veramente la dottoressa e lui inconsapevolmente sta spargendo il verbo
    dati live: http://www.meteosanteramo.com/Liveiphone6.asp

    (Befana 2017 indimenticabile, oltre 1mt di neve in 24h)

  8. #88068
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    fermo restando che non discuto la testimonianza, faccio per parlare: le cifre dicono tutto. il parcheggio che c'è fuori da me è gigantesco e sembra sempre vuoto, poi vai dentro e c'è un botto di gente.
    mi basterà guardare le cifre (quello è Torri di Quartesolo se non sbaglio) per capire. fermo restando che chiaramente lì sei praticamente in mezzo al niente a confronto, dove lavoro io è a 2km da Milano e sull'autostrada quindi chiaramente c'è più gente per forza, poi è in mezzo tra Esselunga e Leroy Merlin quindi chi va da una parte va dall'altra e viceversa (motivo per cui è definito parco commerciale e al week end siamo chiusi, proprio per questo aspetto che di fatto lo accomuna ad un centro commerciale dove la clientela di un negozio va nell'altro e viceversa, il risultato è che le devi sommare tutte...).
    ma non è che a Lissone, Corsico, Cairoli, Portello e via discorrendo cambi qualcosa, c'è un botto di gente (a tal punto che diversi negozi stanno facendo PIU' SOLDI che due anni fa, giusto per capirsi).
    ma è anche fisiologico, è tutto chiuso e uno cosa fa? si compra una bici, un monopattino, i pesi (pochi fortunati ma vengono comunque per comprarli, poi non li trovano e prendono altro) e si allena per i fatti suoi.
    tanta grazia eh, economicamente non ci si può lamentare (anzi, molte persone trovano scandaloso che Decathlon usufruisca della CGID magari togliendola a qualcuno messo ben peggio, ed effettivamente ci sta anche come ragionamento....).
    giovedì lavoro la sera e se riesco faccio due foto.

    PS: 200/300 in pieno flusso vuol dire che il negozio è vuoto, da noi... quando c'è gente alle 18 ci sono contemporaneamente 500/700 persone dentro, nel week end si arriva a 1000 (pre pandemia eh, ovviamente).
    ogni negozio è a sé a livello Italia, nei dintorni di Milano e a Milano sono tutti a flusso molto alto per ovvi motivi...
    Comunque guarda, se fosse per me questi negozi (che dovrebbero essere assimilati ai centri commerciali quasi pet molti aspetti) potrebbero stare aperti e accessibili solo previa prenotazione... Insomma, tu prenoti online o telefonicamente quello che devi prendere e poi vai a ritirarlo.

    Mi rendo conto che potrebbe essere difficile da attuare, ma vedere questi negozi pieni quando le situazioni di reale necessità saranno sicuramente in una percentuale bassa rispetto a tutti quelli che ci vanno, e che nel frattempo sarebbe vietato uscire anche all'aria aperta tranne che per motivi di necessità, mi sembra proprio una presa in giro.

    Insomma, se ci sono dei negozi che potenzialmente potrebbero favorire una sostanziosa diffusione del contagio sono proprio questi: non i piccoli negozi in cui si entra uno o due per volta probabilmente, non gli ipermercati in cui solitamente si riesce a rispettare la distanza senza troppi problemi, non i piccoli supermercati che pur essendo piccoli hanno una bassa affluenza.
    Ora, probabilmente il Decathlon dive lavori è uno di quelli piuttosto grandi, ma se vedessi quello di Torino Centro che avrà si e no 150 mq o poco più distribuiti su due piani capiresti: se l'affollamento è quello ordinario a volte è impossibile non venire a contatto con altri. Magari il sistema di ventilazione è in grado di sopperire a questa cosa ma magari anche no, non possiamo esserne certi.

    Dato che chiudi i piccoli negozi che sono sempre più in difficolta, voglio dire (es. se chiudi i piccoli negozi di abbigliamento non vedo perché tenere aperto a priori Decathlon, più o meno l'essenzialità dell'attività resta quella), non penso che multinazionali come Decathlon , Ikea, Leroy Merlin non possano permettersi di mettere in cassa integrazione la maggior parte dei propri dipendenti e tenere solo quelli che bastano per permettere ai soli utenti che prenotano qualche articolo prima di ritirare questi ultimi (anche solo per evitare che vadano a gironzolare senza magari nemmeno acquistare qualcosa, perchè tanto si sa che in molti casi è cosi; e permettendo di ritirare gli articoli già pronti, come ad esempio Decathlon permette da sempre, si dilata di parecchio il tempo di permanenza dei clienti anche qualora tutti quelli presenti dovessero acquistare qualcosa).

    Non me ne volere dato che tu ci lavori e trai sicuramente beneficio dall'apertura di Decathlon, ma la vedo cosí: non puoi dire che è vietato uscire se non per necessità e poi permettere senza far nulla che questi negozi abbiano un affollamento cosí elevato come negli anni scorsi. È una presa in giro oltre che un'ingiustizia verso i cittadini che vorrebbero poter solo fare due passi all'aria aperta senza stare nei pressi della propria abitazione e verso i proprietari delle piccole attività. In piú, puoi punto focale della questione, se riesci a togliere da queste strutture chi non ci va per reale necessità magari questi saranno portati a stare all'aria aperta in condizioni sicuramente meno a rischio, altrimenti è ovvio che vanno anche nei pochi "negozi" aperti giusto per fare qualcosa e passare il tempo. Io la vedo così.

    Tra l'altro immagino proprio che in Decathlon si continuino a provare vestiti e poi a rimetterli nel reparto come in tutti i negozi di abbigliamento, il problema è che gli altri negozi sono chiusi proprio per questo. E Decathlon a differenza degli altri negozi offre appunto la possibilità di ritiro in negozio o di consegna a casa, cosa che renderebbe non necessario l'andarci fisicamente nel 95% dei casi (dato che pure il reso per i vestiti non sarebbe un problema)
    Ultima modifica di ale97; 31/03/2021 alle 16:25

  9. #88069
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    C'è una buona parte di popolazione che si è stancata delle limitazioni ecc. ecc.
    Ma c'è anche una piccolissima parte di popolazione che si è stancata di quell'altrettanto piccola ma importante parte della popolazione che delle limitazioni se ne sbatte e costringe chi è ligio alle regole a continuare a doverle applicare oltre quanto ce ne sarebbe stato bisogno.
    Un malcostume che risale a ben prima della pandemia e che ci porteremo avanti anche dopo condannando i popoli che ne sono affetti in parte delle proprie comunità a condizioni di vita sempre peggiori rispetto a chi questa cosa l'ha capita e in un modo o nell'altro la corregge.

  10. #88070
    Burrasca L'avatar di Corry
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da barry Visualizza Messaggio
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    Ci sono quindi delle differenze con la situazione italiana, ma è comunque un campanello d'allarme da considerare. Chile Keeps Rates on Hold as Covid Surge Hobbles Activity - BNN Bloomberg
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    Cacchio da monitorare attentamente. Se non cala con i vaccini son cacchissimi amarissimi
    ​Se mi piace il ruolo del cacciatore e della lepre? Se c'è uno davanti è normale che gli altro lo inseguano. E' come il gioco di guardia e ladri, i ladri scappano e le guardie inseguono...

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