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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #881
    Uragano L'avatar di Heinrich
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Usando Google Translate, pare che in Germania solo da oggi stanno testando pazienti ricoverati per polmonite per test sia per influenza sia per Coronavirus. Chissà che non emergano presto sorprese:

    Google Traduttore

    Forse nemmeno, vedete cosa comprendete, forse è solo un appello:

    Google Traduttore
    Bel casino, il Robert Koch Institut si incarica di aiutare le cliniche tedesche. Il sistema sanitario di là è privato infatti.
    Pare che in molte cliniche affiliate al Robert Koch Institut, RKI d'ora in poi, abbiano iniziato solo ieri a ''strisciare'' i tamponi dei casi sospetti sulle provette anche del CoVid19, per vedere se c'è contagio, prima non lo facevano.

    Poi c'è questo passaggio:

    Der Virologe Alexander Kekulé hatte zuvor deutlich mehr Tests auf das neue Coronavirus in Deutschland gefordert.Der Forscher der Martin-Luther-Universität Halle-Wittenberg sagte MDR AKTUELL, bei der Abwehr der Epidemie müsse man jetzt in den zweiten Gang schalten.Die Ausbreitung des Erregers in Italien sei kein Grund zur Panik, aber man solle besorgt sein.

    Il virologo aveva già sostenuto in precedenza l'aumento di test in Germ. Ricercatore alla M.-L. Univers. di Halle. Sostiene che d'ora in poi la campionatura dev'essere totale in sostanza.
    Sta per venir fuori la portata della faccenda?
    Parlo di cose scomode: tipo ciglia negli occhi, vecchine alla guida o quando sbagli col sale...



  2. #882
    Burrasca L'avatar di meteo_vda_82
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Comunque al momento sembra che ci siano pochi casi lontani o non collegabili direttamente ai due focolai iniziali...
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  3. #883
    Burrasca
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Heinrich Visualizza Messaggio
    Bel casino, il Robert Koch Institut si incarica di aiutare le cliniche tedesche. Il sistema sanitario di là è privato infatti.
    Pare che in molte cliniche affiliate al Robert Koch Institut, RKI d'ora in poi, abbiano iniziato solo ieri a ''strisciare'' i tamponi dei casi sospetti sulle provette anche del CoVid19, per vedere se c'è contagio, prima non lo facevano.

    Poi c'è questo passaggio:

    Der Virologe Alexander Kekulé hatte zuvor deutlich mehr Tests auf das neue Coronavirus in Deutschland gefordert.Der Forscher der Martin-Luther-Universität Halle-Wittenberg sagte MDR AKTUELL, bei der Abwehr der Epidemie müsse man jetzt in den zweiten Gang schalten.Die Ausbreitung des Erregers in Italien sei kein Grund zur Panik, aber man solle besorgt sein.

    Il virologo aveva già sostenuto in precedenza l'aumento di test in Germ. Ricercatore alla M.-L. Univers. di Halle. Sostiene che d'ora in poi la campionatura dev'essere totale in sostanza.
    Sta per venir fuori la portata della faccenda?
    A monito di chiunque abbia criticato l'Italia. Non siamo perfetti, ma non siamo stati stavolta peggiori degli altri, lo possiamo dire a gran voce.

  4. #884
    Burrasca
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Tu no, ma Lou_Vall sì, più o meno una mezza ipotesi dietrologica, non dico complottista ma comunque di forte scetticismo sui loro dati.

    Io mediamente avverso sempre e comunque il complottismo, giusto per precisare, però mi ha subito allarmato la sua versione, pensando soprattutto alle possibile ricadute economiche
    Devo dire che del post di Lou condivido molte conclusioni, come l'idea che potrebbero scaricare le responsabilità a noi, così come il timore di ripercussioni economiche ci sono tutte, è inutile negarle. Bloccare le attività comporta perdita di PIL. E se la situazione dovesse richiedere quarantene severe e prolungate per un mese, chissà l'impatto sull'economia.
    Però non condivido l'idea complottista, anche se è evidente esista una sottovalutazione del problema anche lì, come gli articoli che ho postato dimostrano.

  5. #885
    Uragano L'avatar di simo89
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Devo dire che del post di Lou condivido molte conclusioni, come l'idea che potrebbero scaricare le responsabilità a noi, così come il timore di ripercussioni economiche ci sono tutte, è inutile negarle. Bloccare le attività comporta perdita di PIL. E se la situazione dovesse richiedere quarantene severe e prolungate per un mese, chissà l'impatto sull'economia.
    Però non condivido l'idea complottista, anche se è evidente esista una sottovalutazione del problema anche lì, come gli articoli che ho postato dimostrano.
    Beh allora però la sottovalutazione esiste in tutto l'occidente, perchè tutto l'occidente ha rapporti con la Cina.

    Non vedo però perchè coprire potenziali contagi di proposito, in fin dei conti a breve termine potrebbe tornarti utile, ma alla lunga magari trovi che il bubbone esplode e non sai come fronteggiarlo, e sappiamo che questo virus è pericoloso sui numeri grandi, non su quelli piccoli.

    Però l'idea che solo a noi stia capitando, in effetti, qualche dubbio lo fa venire...

    Boh, non so cosa pensare

  6. #886
    Burrasca
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Beh allora però la sottovalutazione esiste in tutto l'occidente, perchè tutto l'occidente ha rapporti con la Cina.

    Non vedo però perchè coprire potenziali contagi di proposito, in fin dei conti a breve termine potrebbe tornarti utile, ma alla lunga magari trovi che il bubbone esplode e non sai come fronteggiarlo, e sappiamo che questo virus è pericoloso sui numeri grandi, non su quelli piccoli.

    Però l'idea che solo a noi stia capitando, in effetti, qualche dubbio lo fa venire...

    Boh, non so cosa pensare
    Ti ho postato un articolo tedesco che mostra come una clinica si fosse rifiutata di fare il test a un paziente nel timore fosse positivo e chiudessero l'ospedale. Quindi qualche mela marcia e negligente c'è.
    Non credo stiano coprendo i casi. E' solo che si illudono di non averne, o lo sperano.

  7. #887
    Uragano L'avatar di Heinrich
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    Citazione Originariamente Scritto da meteo_vda_82 Visualizza Messaggio
    Comunque al momento sembra che ci siano pochi casi lontani o non collegabili direttamente ai due focolai iniziali...Immagine
    Ospedali diffusori, quel che abbiamo ora è una scansione d'inizio settimana scorsa più o meno.
    Se non decuplichiamo gli attuali valori sarà stato fatto un lavorone enorme, in uno stato libero.


    Psicosi in tv stasera. C'è un serio problema di analfabetismo funzionale in questo paese. Politici che minano la necessaria collaborazione fra istituzioni ed istillano il dubbio. Fuori di testa. Irresponsabilità da parte pure di politici che sono padri e l'esempio della chiacchiera esondante dai limiti dell'orecchiabile, rigirando come i bambini fanno pur di avere ragione, è proprio pessimo. Anzi, non è un esempio, è il tipico: cattivo-esempio. Come non fare le cose, in un dibattito pubblico poi che sta affrontando le ''nuove guerre'' (si spera vivaddio, rendiamo vietato il libero mercato delle armi, spostiamo tutto quel denaro nella ricerca per carità e cresciamo, 8 miliardi su un pianeta e immeritatamente eh).

    Abbiamo inventato la scrittura. Non solo per scrivere "viva i gattini". Galileo Galilei misericordia è furioso con certi ''rappresentanti del popolo italiano''.
    Molte dinamiche delle società di massa si somigliano in ogni paese. Ma se una società ha maggiori problemi di comprensione semantica dei concetti, e si ferma ai meme per decidersi su un voto da dare magari, allora quei problemi di analfabetismo funzionale vanno risolti.
    Per vostra informazione: sì, sono stanco di condividere i miei diritti universali con certe capre ignoranti col mio stesso passaporto. Sono per i test d'ingresso alle urne.
    Quiz di cultura generale a risposta multipla, 10 domande.
    Non passi? E non voti, che va anche bene così.
    Ultima modifica di Heinrich; 25/02/2020 alle 01:06
    Parlo di cose scomode: tipo ciglia negli occhi, vecchine alla guida o quando sbagli col sale...



  8. #888
    Uragano L'avatar di simo89
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Ti ho postato un articolo tedesco che mostra come una clinica si fosse rifiutata di fare il test a un paziente nel timore fosse positivo e chiudessero l'ospedale. Quindi qualche mela marcia e negligente c'è.
    Non credo stiano coprendo i casi. E' solo che si illudono di non averne, o lo sperano.
    E vuoi che un medico di un ospedale, sua sponte, si rifiuti di fare un test per il coronavirus, senza direttive da più in alto?

    Mah...sì può essere, però ho dei forti dubbi.

  9. #889
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    Citazione Originariamente Scritto da Heinrich Visualizza Messaggio
    Per vostra informazione: sì, sono stanco di condividere i miei diritti universali con certe capre ignoranti col mio stesso passaporto. Sono per i test d'ingresso alle urne.
    Quiz di cultura generale a risposta multipla, 10 domande.
    Non passi? E non voti, che va anche bene così.
    Condivido. Quando penso che il mio diritto di voto è lo stesso di una persona che a mala pena sa chi sia il presidente del consiglio e della repubblica, vien la pelle d'oca.

    Comunque meglio evitare dibattiti sulla politica, mantenendoci sul pezzo del Coronavirus.

  10. #890
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Cioè quindi scusate, mi state dicendo che si sta cominciando a dubitare dell'affidabilità dei dati di Francia e Germania, solo perchè hanno fatto meno tamponi di noi? Quindi qualcuno vorrebbe tenere allo scuro volutamente la popolazione per evitare che salga il numero di contagi? Ma a che pro?

    Cioè voglio dire, se non dici nulla alla popolazione, ma poi magari succede che ti trovi con 10.000 casi di botto, di cui 2.000 da terapia intensiva, non proprio uno scherzo. E poi che fai? Dici: ah no, l'abbiamo presa con leggerezza, scusate, dovevamo fare test da subito? Errore nostro?
    Non credo.

    Però mi sovviene pure un'altra domanda: guarda caso in Italia sono state maggiormente coinvolte le ragioni più attive economicamente, cioè Lombardia e Veneto, possibile che, vista soprattutto la rapidità di diffusione del coronavirus, anche le altre zone economicamente forti d'Europa, che sicuramente avranno legami con la Cina, non abbiano manifestato ugualmente tassi simili di contagio?
    Questo a favore della teoria che Francia e Germania stanno nascondendo qualcosa.

    Non riesco a dirimere questo mio dubbio, perchè due tesi ugualmente valide sono in contrapposizione tra di loro e non riesco a venirne a capo. Perchè il problema è a monte: il metodo scientifico funziona, ma perchè funzioni i dati devono essere corretti, perchè se cominciamo a dubitare delle fonti, eh beh, cade tutto il castello di carte e finiamo in una selva di supposizioni/polemiche da cui è impossibile uscire.
    Secondo me nessuno considera una differenza radicale tra l'Italia e il resto d'Europa: il numero dei bar, guarda caso, soprattutto al nord, gestiti quasi tutti da cinesi. Non ho niente contro i cinesi, che anzi mi sono simpatici, ma il potenziale d'inoculo che ha avuto in gennaio l'Italia è senza paragoni in Europa.

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