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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #90101
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Boris Johnson dice che "non e stato il vaccino ma il lockdown a ridurre morti e contagi" | Il Foglio

    ah sì, un altro stupido

    Covid, Boris Johnson choc: <<Con la fine del lockdown inevitabili piu casi e morti>>. Merkel: stretta urgente


    molto stupido

    Idem in Israele eh, la vaccinazione ha il suo peso, ma ciò che fa calare veramente i contagi sono le misure, non ci si può aspettare che il vaccino faccia il miracolo così, in due mesi, risolto tutto.
    l'ideale? vaccinare a tappeto con forti limitazioni, è l'unica per poi riaprire i pub fino a mezzanotte. ma è troppo difficile da cogliere...
    Si vis pacem, para bellum.

  2. #90102
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Dello sci, parliamone... lo sci non è uguale a Ischgl o nella sciovia di paese... dopo un anno di pandemia si può anche evitare di fare di tutta un’erba un fascio.
    A me certe cose andavano bene tempo fa, ma ora si deve imparare a convivere con il virus.
    mentre le scuole di Zurigo sono uguali a quelle di Bari, giusto?
    ciaone proprio
    sulla frase finale, grazie 1000, noi italioti non ci eravamo arrivati
    Si vis pacem, para bellum.

  3. #90103
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Il video lo ho visto ma onestamente non ricordo bene questa parte.

    Comunque direi che si, le tempistiche sarebbero state diverse, ma i numeri non credo: il tassi di crescita della sua diffusione sarebbe stata identico, quindi se non si fosse intervenuti alla situazione di fine ottobre ci saremmo arrivati comunque...

    Fermo restando che per quanto mi riguarda si potevano anche vietare i viaggi all'estero i problemi sono nati inizialmente da focolai causati da italiani che andavano in vacanza in Italia, quindi non erano l'unico problema in realtà (per quanto molto importante)
    Più che altro mi chiedo se volendo sarebbe stato davvero possibile vietare concretamente di uscire all'estero, pensando ai vari cittadini statunitensi, bangladini, egiziani ecc. che in qualche modo ci siamo ritrovati nonostante i divieti (poi stendiamo un velo pietoso sulla gestione dei Paesi verso i quali gli spostamenti non erano consentiti: bastava farlo appena avveniva un aumento della diffusione in quei Paesi senza aspettare un mese ogni volta)

    Comunque non credo che all'epoca si parlasse molto di varianti
    riguardalo bene, perché ne parlano chiaramente.
    mah, questa cosa l'hai vista solo tu. i focolai più rilevanti sono stati causati da italiani che sono rientrati da vacanze all'estero (a tal proposito si veda la Sardegna proprio ad agosto scorso, quando si sono riversati li in tantissimi che prima erano andati in Grecia, Croazia, Costa Azzurra e via discorrendo).
    mi chiedo vista la totale assenza di covid a giugno/luglio come sia possibile che siano gli italiani ad essere andati in vacanza in Italia ad aver causato focolai
    ma soprattutto, visto che ci piaceva parlare dei numeri della Puglia, beh, tra luglio e agosto la Puglia da sola avrà visto quella decina di milioni di italiani, eppure...
    Si vis pacem, para bellum.

  4. #90104
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    Predefinito Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    la scuola la si tiene aperta finché è il caso, altrimenti si chiude, finita lì senza troppi giri di parole.
    e sì, visto che si fa così, è perché si è ben compreso che ai fini epidemiologici è la cosa giusta da fare.
    poi, l'intelletto umano è dotato della logica (si spera): un virus che tra i giovani si manifesta in maniera per lo più asintomatica, è LOGICO che li utilizzi come miglior mezzo di trasmissione.
    poi, che la scuola non sia l'UNICO aspetto concordo anche io e solo un asino non concorderebbe, ma che abbia un peso importante non lo si può negare, è scienza, mica patatinologia.
    Poi, giusto per rimanere in tema, Francia, Germania e UK ci criticavano per le chiusure delle scuole facendosi grandi (un po' come la Svizzera da te rappresentata), poi però si scopre che han dovuto chiuderle pure loro e, pensa un po', i criteri ad esempio tedeschi per la chiusura delle scuole sono decisamente più stringenti che da noi (150/200 casi su 100k invece che 250/100k da noi). Ma si sa, anche i tedeschi sono notoriamente stupidi.
    Il problema è che non c’è solo l’aspetto sanitario da guardare. Non esiste tenere chiuse le scuole per mesi o quasi un anno, in gran parte d’Europa (salvo forse qualche paese scandinavo , ma non la Svizzera) la didattica a distanza non è all’altezza di quella in presenza.
    A parte che una volta che hai implementato un piano di protezione decente che sia in ufficio o a scuola poi la differenza è poca.
    Ovvio che nella situazione prepandemica la scuola è vettore di tutto e di più, ma con un po’ di buona volontà si può trovare la quadratura del cerchio che fa al caso proprio e ho impressione che ogni tanto si prendono decisioni avventate.
    Ultima modifica di AbeteBianco; 13/04/2021 alle 19:15

  5. #90105
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Sicilia chiusa a rate
    Prima il capoluogo, poi la provincia, poi la regione.
    Isola al collasso.
    Questo sistema dei semafori non funziona
    Un completo fallimento.
    Zona rossa fino a maggio.
    La gente è stufa e non rispetta le regole.
    Servono regole, non chiusure indiscriminate
    Non lo capiranno mai.
    A dopo con le ENS

  6. #90106
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Il problema è che non c’è solo l’aspetto sanitario da guardare. Non esiste tenere chiuse le scuole per mesi o quasi un anno, in gran parte d’Europa (salvo forse qualche paese scandinavo , ma non la Svizzera) la didattica a distanza non è all’altezza di quella in presenza.
    A parte che una volta che hai implementato un piano di protezione decente che sia in ufficio o a scuola poi la differenza è poca.
    Ovvio che nella situazione prepandemica la scuola è vettore di tutto e di più, ma con un può di buona volontà si può trovare la quadratura del cerchio che fa al caso proprio e ho impressione che ogni tanto si prendono decisioni avventate.
    ancora una volta, grazie 1000, non lo sapevamo e ci voleva qualcuno che ce lo dicesse.
    dai ma seriamente?

    poi, ufficio=scuola... non so che uffici ci siano in svizzera, io ne conosco pochi in cui in stanze da 6x6 ci stanno dentro 20 persone, forse a Mumbai sì, effettivamente lì ce ne sono diversi così.

    altro piccolo aspetto: la sanità. se è studiato che chiudendo le scuole si riduce di riflesso di molto la pressione sul SSN, chiudi le scuole. che poi in Svizzera, sparo a caso, ci sono 100TI per 1000 abitanti e in Italia 10, anche lì, non puoi far altro che prendere determinate scelte.

    In Germania hanno il numero di TI in rapporto alla popolazione più alto probabilmente del mondo, eppure le scuole le chiudono con incidenza più bassa che in Italia.
    ripeto, avranno scritto Giocondor in fronte e nessuno gliel'ha mai detto.

    Continui a paragonare un paradiso fiscale ad una nazione sull'orlo del baratro, e persisti, giusto per ricordarci la maestosità svizzera. Beh, sai che c'è? L'Italia non ha gli stessi mezzi, nel caso non l'avessi ancora capito, ed evidentemente nemmeno la Francia o la Germani, o l'Inghilterra.
    oppure la banale alternativa è che sono tutti scemi che chiudono le scuole tranne voi, ma, sai com'è, vivendoci di fianco, stento un pelo a crederci, ma giusto un pelo.
    Si vis pacem, para bellum.

  7. #90107
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    ancora una volta, grazie 1000, non lo sapevamo e ci voleva qualcuno che ce lo dicesse.
    dai ma seriamente?

    poi, ufficio=scuola... non so che uffici ci siano in svizzera, io ne conosco pochi in cui in stanze da 6x6 ci stanno dentro 20 persone, forse a Mumbai sì, effettivamente lì ce ne sono diversi così.

    altro piccolo aspetto: la sanità. se è studiato che chiudendo le scuole si riduce di riflesso di molto la pressione sul SSN, chiudi le scuole. che poi in Svizzera, sparo a caso, ci sono 100TI per 1000 abitanti e in Italia 10, anche lì, non puoi far altro che prendere determinate scelte.

    In Germania hanno il numero di TI in rapporto alla popolazione più alto probabilmente del mondo, eppure le scuole le chiudono con incidenza più bassa che in Italia.
    ripeto, avranno scritto Giocondor in fronte e nessuno gliel'ha mai detto.

    Continui a paragonare un paradiso fiscale ad una nazione sull'orlo del baratro, e persisti, giusto per ricordarci la maestosità svizzera. Beh, sai che c'è? L'Italia non ha gli stessi mezzi, nel caso non l'avessi ancora capito, ed evidentemente nemmeno la Francia o la Germani, o l'Inghilterra.
    oppure la banale alternativa è che sono tutti scemi che chiudono le scuole tranne voi, ma, sai com'è, vivendoci di fianco, stento un pelo a crederci, ma giusto un pelo.
    Mi stai dicendo che non si è nemmeno disposti a cercare delle alternative che magari provino a minimizzare degli effetti negativi concreti.
    Ne prendo atto, teniamo pure chiuse le scuole e per anni e vedremo dove andrà a finire la società... gli effetti di determinate strategie non tarderanno ad arrivare, non che altrove non ci saranno già di loro, sia chiaro.

  8. #90108
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    riguardalo bene, perché ne parlano chiaramente.
    mah, questa cosa l'hai vista solo tu. i focolai più rilevanti sono stati causati da italiani che sono rientrati da vacanze all'estero (a tal proposito si veda la Sardegna proprio ad agosto scorso, quando si sono riversati li in tantissimi che prima erano andati in Grecia, Croazia, Costa Azzurra e via discorrendo).
    mi chiedo vista la totale assenza di covid a giugno/luglio come sia possibile che siano gli italiani ad essere andati in vacanza in Italia ad aver causato focolai
    ma soprattutto, visto che ci piaceva parlare dei numeri della Puglia, beh, tra luglio e agosto la Puglia da sola avrà visto quella decina di milioni di italiani, eppure...
    È una questione statistica.
    Anche con 200 casi al giorno può perfettamente accadere che si creino focolai in certi contesti, perché no??

    Comunque non era certo questo il punto del mio discorso. Sulla Puglia hai ragione, ma di fatto questo è proprio la dimostrazione di quello che stavo cercando di dire, ossia che non vedo un legame così stretto tra l'estate vissuta abbastanza allegramente e l'aumento di ottobre

    Comunque per il video basta che mi dici dove lo dice se ti ricordi, perché mi manca il contesto ma sono sicuro di ricordare quello che hanno detto (e comunque, mio umile e discutibilissimo parere, non tutto quello che dicono va preso per oro colato eh, perché a volte pressano troppo su opinioni assolutamente personali e pure discutibili, mi riferisco soprattutto alla loro insistenza nel paragonare l'Italia e gli Stati europei con Australia e Nuova Zelanda ad esempio, se ne è parlato in tutti i modi di come non abbia senso)

  9. #90109
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da BoreaSik Visualizza Messaggio
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    Ma se la gente non rispetta le regole a cosa servono le regole?
    amo i records e poco i cambiamenti di configurazione dei forum.Stay human!
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  10. #90110
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da phisician Visualizza Messaggio
    Ma se la gente non rispetta le regole a cosa servono le regole?
    Intendo dire che servono regole ma in un contesto di più libertà.
    Non regole in un perenne contesto di chiusure.
    Vabbè tu intervieni sempre a sproposito per attaccarmi
    È una tua vecchia abitudine.
    Quanta tristezza ravviso
    A dopo con le ENS

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