Nuovo Virus Cinese

**verza81** · 14/04/2021, 13:11

Originariamente Scritto da ale97

A dire il vero non sono sicuro che sia esclusivamente colpa del covid, ma qui la situazione è questa (verificato di persona). Tengono il centralino palesemente disattivato a priori. Non posso che dire "che vergogna", non c'è davvero da aggiungere altro.

Perché lo dico qui? Dopo che le visite sono state completamente sospese a caso l'anno scorso e dopo che sono state fatte ripartire solo a fine estate (in teoria almeno) questi disservizi non sono evidentemente mai spariti. Non ho parole

Cup e disservizi: la denuncia di Altroconsumo - Sardegna Reporter

SERVIZIO PRENOTAZIONI E PAGAMENTO PRESTAZIONI SPECIALISTICHE

Io prenoto tutto online da anni ormai..

**verza81** · 14/04/2021, 13:14

Originariamente Scritto da ElSante

Dati in Veneto odierni abbastanza positivi, oramai privi degli effetti week-end, che a mio modo di vedere sarebbero compatibili per una prima ripartenza, ad esempio una zona simil-gialla con ad esempio ristoranti e bar aperti fino alle 18 con tavoli all’aperto.

Nuovi casi: +1081
Decessi: +24
Ricoverati in area non critica: 1461 (-73)
TI: 260 (-9)
Attualmente positivi: 29442 (-1117)

Con questi numeri sarebbe assurdo non farlo già da lunedì prossimo...

**snowaholic** · 14/04/2021, 13:14

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Vero, però bisogna anche dire che difficilmente ci si può comportare diversamente

Come si diceva, i vaccini sono studiati e sperimentati su qualche decina di migliaia di persone, non su milioni: è ovvio, come nel caso di AZ, che alcuni effetti collaterali abbiano un'incidenza bassissima e siano riscontrabili solo su milioni di soggetti, e non su migliaia... Dico AZ, ma anche J&J, o altri che saranno. La novità è che il mondo sta vivendo una campagna di vaccinazione senza precedenti, dunque non si può guardare il passato vaccinale, nel quale ci sono voluti anni e anni di ricerca, di studi, di somministrazioni controllate.
Di fronte ai "primi" effetti collaterali (perchè sono i primi, c'è poco da fare) non c'è altra via se non quella di bloccare il vaccino in questione temporaneamente, fare il riepilogo dei casi avversi, valutare l'incidenza, aggiornare la lista degli effetti collaterali, e poi ridare l'ok.

Purtroppo il problema comunicativo è stato che fin da subito, ossia da dicembre, bisognava dire apertamente che si sarebbe proceduti in questo modo: osservazione effetti collaterali rari - blocco temporaneo - analisi - ripartenza. E invece l'errore è stato dire da subito che i vaccini erano sicuri al 100%, che non avrebbero avuto nessun effetto collaterale, quando palesemente non c'erano dati sufficienti per gli effetti collaterali dall'incidenza bassissima. E invece no, si è spinto così, sui vaccini sicuri a rischio zero, in modo da convincere immediatamente la popolazione a farsi vaccinare, come se l'avessero potuto fare il giorno dopo. Mossa fallimentare, perchè di vaccini ce n'erano pochissimi, anche avessi convinto tutti non si sarebbe potuto vaccinare praticamente nessuno in termini percentuali. Quando poi, di fronte ai primi casi di trombosi, le prime domande e perplessità sono state sbeffeggiate e ridicolizzate con "non c'è nessun legame, incidenza normale sulla popolazione sana" e poi invece viene confermato che effettivamente il rischio c'è (remoto, remotissimo, sarà più probabile essere colpiti da un fulmine, ma intanto c'è) ecco...
Queste sono le cose che aumentano la platea degli insicuri e degli indecisi. I complottisti e i No-vax sono irrecuperabili: anche non fosse successo nulla sarebbe nata qualche bufala ugualmente, quindi il problema non si pone per loro, ma i cittadini comuni rappresentano un problema, e la colpa è delle grandi agenzie (EMA su tutte, che decide di non decidere, una cosa da defenestrazione seduta stante) e della pessima strategia comunicativa in tutti i livelli.

Pienamente d'accordo, si doveva avere il coraggio di dire da subito quali fossero rischi e benefici in maniera trasparente.

Si sapeva che gli effetti collaterali molto rari potevano essere sfuggiti alle sperimentazioni e appena è uscita la questione delle trombosi qui avevamo detto subito che poteva esserci un effetto, anche se piccolo. Trincerarsi dietro lo scientificese "non è stato dimostrato" è una strategia comunicativa devastante se dopo una settimana viene dimostrato, il rischio c'era e le autorità di controllo lo sapevano certamente meglio di noi.

**Corry** · 14/04/2021, 13:15

Qualche grafico da Skytg24

**Franzoso** · 14/04/2021, 13:21

Originariamente Scritto da Corry

Qualche grafico da Skytg24

"datemi un martello! che cosa ne vuoi fare? lo voglio dare in testa..." cit.

**verza81** · 14/04/2021, 13:22

Originariamente Scritto da Lou_Vall

A bere, sia fuori sia in casa... e dire che in casa lui non ha bevuto per tenersi la mascherina perchè aveva paura di beccarselo da noi...

Premetto che spero tu sia negativo e che il tuo amico lo faccia da asintomatico.
Però vedete, parlate di campagna vaccinale fallimentare, di tenere tutto chiuso, di aspettare a riaprire, etc.
Però è l'ennesimo caso del fatto che siamo noi coi nostri comportamenti a farlo circolare, le restrizioni che ci sono sono veramente inutili se poi ci si comporta così.
Io non posso andare dal barbiere (a caso eh) con mascherina, però vado a bere con amici al chiuso...
ripeto, non vorrei essere frainteso, spero che vada tutto bene, però leggermi la paternale per tenere le scuole chiuse, etc..
E anch'io domenica ho avuto una coppia di amici + figlio ospiti, e ammetto candidamente che nessuno ha tenuto le mascherine per tutte e 4 le ore, pur stando distanziati per quanto possibile e tenendo sempre le finestre aperte e vasistas in modo da fare un pò di corrente.
Penso che sinceramente debba finire quanto prima l'ora delle restrizioni e, avendo ormai immunizzato gran parte delle categorie veramente a rischio, sia giunta l'ora di riaprire praticamente tutto, con le dovute precauzioni.
Anche i ragazzi, li teniamo in DAD? Ma non vedete che poi il pomeriggio si trovano comunque tutti assieme?
Dai, ora che col vaccino siamo andati a proteggere le categorie più a rischio, tenendo livelli gestibili (salvo locali criticità) per quanto riguarda gli ospedali, è giunta l'ora di ripartire e tornare gradualmente alla vita pre-covid, un passo alla volta.
Ripeto per l'ennesima volta, niente di personale, anch'io non ce la faccio più e domenica dopo mesi ho rivisto una coppia di amici a casa mia, senza mascherina, consapevole dell'eventuale rischio di prenderlo.

**Simotgl** · 14/04/2021, 13:24

Originariamente Scritto da Lou_Vall

A bere, sia fuori sia in casa... e dire che in casa lui non ha bevuto per tenersi la mascherina perchè aveva paura di beccarselo da noi...

Eh però Lou, sei nella provincia con una delle più alte incidenze di positivi attuali di tutta Italia e te ne vai a casa di un altro a bere, quindi senza mascherina...
Lungi da me giudicare il motivo per cui tu ci sia andato, che cosa tu abbia fatto, avrai anche delle ragioni, non dico quello, dico che certe cose che hanno un rischio non basso andrebbero fatte nei momenti appropriati anche.

Tutta teoria sto dicendo eh, non sto dando un giudizio sul tuo comportamento come bacchettone, hai la tua vita e avrai avuto i tuoi motivi. Anche io ho fatto delle cose a volte che mi hanno esposto a un rischio elevato, ma me lo sono permesso in momenti di relativa "calma epidemica" nella mia zona. Poi può essere pure che non è successo nulla.

In bocca al lupo per l'ennesima volta.

**FunMBnel** · 14/04/2021, 13:24

Originariamente Scritto da Lou_Vall

E invece l'errore è stato dire da subito che i vaccini erano sicuri al 100%, che non avrebbero avuto nessun effetto collaterale

E chi sono i fenomeni che si sarebbero espressi in questi termini?

**Pigio** · 14/04/2021, 13:28

Originariamente Scritto da Corry

Qualche grafico da Skytg24

in merito ai casi sospetti di trombosi,
J&J 0.66 casi ogni 1 milione
Pfizer 0,64 casi ogni 1 milione
Moderna 1,25 casi ogni 1 milione
AZ 2,48 casi ogni 1 milione

fosse vero, è praticamente uguale al migliore in circolazione. Non mi aspettavo invece così tanti casi da Moderna

**FunMBnel** · 14/04/2021, 13:29

Originariamente Scritto da verza81

Zaia: <<Se aspettiamo che il virus sparisca non apriamo piu, dobbiamo conviv...

Mi fa specie che non sia ancora chiaro che la convivenza è quella che abbiamo sperimentato negli ultimi mesi: come tecnicamente l'avevo definita un po' di tempo fa, una mer*a.

"Liberi tutti" non è convivenza è la condizione sufficiente per il disastro. Quando hai il 10-15-20% è come dire 0 dal punto di vista dello stress sul sistema sanitario.
Ma niente eh... Cazzo, ma si devono davvero vedere i morti per strada perchè nei camion militari non è bastato...