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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #92041
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Musoita Visualizza Messaggio
    Che cosa può succedere di qui al 15 luglio con le prime riaperture di ieri è contenuto in un modello statistico elaborato da Stefano Merler, il matematico-epidemiologo della Fondazione Bruno Kessler che fa i conti per l’Istituto superiore di Sanità e il ministero della Salute da febbraio 2020 (e li ha azzeccati tutti). Lo studio mai reso pubblico dal governo, ma che il Corriere ha potuto analizzare nei dettagli, è stato presentato il 16 aprile al Cts ed è stato determinante — dicono da Palazzo Chigi — per frenare le riaperture considerate troppo rischiose chieste dal leader della Lega Matteo Salvini.

    L’ultimo Rt rilevato sui casi sintomatici, riferito al periodo tra il 31 marzo e il 13 aprile, è di 0,81. È la base di partenza. Nelle proiezioni ci sono solo calcoli, nulla viene detto su cosa riaprire e cosa no. Scelte che spettano al governo guidato da Mario Draghi. Sul tavolo ci sono delle ipotesi. Se l’Rt ricresce a 1, cosa più che probabile a seguito delle riaperture, di qui al 15 luglio — secondo le previsioni di Merler — dovremmo continuare a fare i conti con 200/300 morti circa al giorno. Se sale a 1,1 il rischio è di un aumento costante dei decessi fino ad arrivare a metà luglio a 600 al giorno (300 al 24 giugno). A 1,25 il disastro: fino a 1.200/1.300 vittime al giorno. Ovviamente tutto ciò vale senza misure di restrizioni aggiuntive. Per semplificare in uno scenario di «liberi tutti».


    Altra simulazione illustrata da Merler. Se il riavvio fosse stato rimandato al 12 maggio i decessi giornalieri avrebbero potuto essere la metà: 100. Il motivo? Ritardare di due settimane la ripartenza avrebbe voluto dire aprire con un numero di casi giornalieri decisamente inferiore a quello attuale. È la cosiddetta incidenza, che trascina con sé inevitabilmente una percentuale di morti. L’ultimo report del Cts, aggiornato al 18 aprile, conta 157 casi a settimana ogni 100 mila abitanti. Perché l’epidemia sia sotto controllo bisogna arrivare a 50. Senza riaperture, che incidono sull’innalzamento della curva di infezioni, tra 15 giorni avremmo potuto scendere un bel po’. In questo caso, sempre con un Rt a 1, cioè con un infetto che ne contagia un altro, avremmo avuto un numero di partenza di contagi più basso. Con l’ovvia conseguenza di un minor numero di morti in prospettiva. Sempre al 15 luglio, con un Rt all’1,1, sarebbero stati 200. Mentre con un Rt a 1,25 sarebbero stati comunque diverse centinaia.

    Adesso c’è un po’ di margine. Ma è minimo. Non possiamo fare crescere l’Rt sopra l’1 e partiamo già da 0,81. Dunque, il tesoretto che abbiamo, secondo l’analisi di Merler, è di 0,2. E un po’ ce lo siamo già giocati, come mostrano le slide mostrate al Cts, con il riavvio della scuola in presenza. Certo proprio sulla scorta dei calcoli di Merler, l’alternativa — che non sarebbe dispiaciuta ad alcuni esponenti del Cts — avrebbe potuto essere quella di riaprire a maggio con un’incidenza più bassa. Il timore è che essendo elevata, la curva dei contagi possa ricrescere in fretta, costringendo a nuove chiusure. Ma qui sono entrate in campo le scelte politiche. Il «rischio calcolato» invocato da Mario Draghi.

    I conti di Merler tengono conto dell’abbassamento della letalità del virus indotto dalle vaccinazioni. Grazie ai vaccini il Covid sta già uccidendo meno e a un certo punto diventerà paragonabile all’influenza stagionale, passando cioè dagli undici decessi su mille infetti, a uno. Una prima data ipotizzata dall’Ispi in questo senso è stata il 25 giugno. Ma tutto è legato al ritmo con cui procede la campagna vaccinale e, soprattutto, a chi viene immunizzato: vanno protetti prima i fragili. Palazzo Chigi, con il generale Francesco Figliuolo, conta di accelerare ancora sulle vaccinazioni, arrivando a proteggere al 25 maggio l’80% dei fragili. E le riaperture saranno graduali. Al di là dei conti, la consapevolezza del Cts è che adesso molto dipenderà dai comportamenti individuali. Altrimenti non resterà che richiudere.

    Non capisco come si possa parlare di oltre 1000 morti al giorno avendo praticamente tutti gli over 80 vaccinati e gran parte degli over 70 con almeno una dose.
    A me pare puro terrorismo mediatico


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  2. #92042
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    Ma nelle somministrazioni dei vaccini, non c’è nessun’altra regione che ha adottato il criterio dei 42 giorni per il richiamo oltre alla mia provincia?

    Guardando i dati su lab24, vedo che siamo gli unici a fare quasi solo prime dosi negli ultimi giorni, le altre regioni vedo che vanno avanti anche con le sseconde...

  3. #92043
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Citazione Originariamente Scritto da wtrentino Visualizza Messaggio
    Ma nelle somministrazioni dei vaccini, non c’è nessun’altra regione che ha adottato il criterio dei 42 giorni per il richiamo oltre alla mia provincia?

    Guardando i dati su lab24, vedo che siamo gli unici a fare quasi solo prime dosi negli ultimi giorni, le altre regioni vedo che vanno avanti anche con le sseconde...
    Tutti gli over 70 che conosco io, tra cui mio padre, che hanno fatto az hanno il richiamo dopo 3 mesi qua in Veneto


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  4. #92044
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    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Tutti gli over 70 che conosco io, tra cui mio padre, che hanno fatto az hanno il richiamo dopo 3 mesi qua in Veneto


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    Ovviamente per AZ era quello il lasso di tempo già da prima... mi riferisco a pfizer, che prima aveva 21 giorni mi pare, prima del via libera dell’aifa a 42.

  5. #92045
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da alexeia Visualizza Messaggio
    ...ora le cerco...
    ma anch'io mi sposto, come quasi tutti, a giudicare dal casino che c'era in strada nei giorni scorsi.
    Come dicevo sopra, la mia è solo un'ipotesi in base ai dati, dall'alto secondo me stanno cercando di metterci un freno. Probabile che con molti funzioni, e meglio così... anche se per molti altri non saranno questi proclami a far paura. Però, il tipo di comunicazione "fuori dal tempo" secondo me nasconde la paura che la situazione sfugga al controllo, e la larvata speranza che qualcuno invece ci creda.
    Sicuramente è così, il problema è sempre medico, qui ci sono persone espertissime che potrebbero dare una risposta, mettiamo per ipotesi che l'Italia abbia 200 mila posti letto di terapia intensiva uno dice siamo a posto, ma non è cosi poi chi segue gli ipotetici 200 mila pazienti in terapia intensiva, io penso che i numeri preoccupano non tanto per la loro quantità ma per il fatto che poi bisogna stare dietro alle persone, ne è la riprova la Germania che nonostante abbia 27mila posti di TI più di un certo numero non va

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  6. #92046
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Non capisco come si possa parlare di oltre 1000 morti al giorno avendo praticamente tutti gli over 80 vaccinati e gran parte degli over 70 con almeno una dose.
    A me pare puro terrorismo mediatico


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    Penso lo stesso anch'io.

  7. #92047
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Bè, almeno lui prendeva sul serio il Covid anzichè prenderlo sotto gamba e infettare tutti lo stesso ma in nome della sua ignoranza

    PS: 14 dei contagi risalgono a 3 infettati indirettamente nella palestra dove si recava, dove non ha tenuto quel comportamento folle

    Spagna, tossisce e urla: Vi contagero tutti col Covid. Infetta 22 persone al lavoro

  8. #92048
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Peggiori Regioni d'Italia per somministrazione vaccini (ho considerato la doppia dose):

    Fascia 60-69 anni:

    Trento 3,8%
    Basilicata 5,2%
    Lombardia 5,4%
    Puglia 5,4%
    Piemonte 5,5%


    Fascia 70-79 anni:

    Basilicata 2,0%
    Puglia 2,6%
    Piemonte 3,1%
    Umbria 3,5%
    Abruzzo 3,7%


    Fascia 80-89 anni:

    Toscana 42,8%
    Sicilia 44,2%
    Valle d'Aosta 47,2%
    Calabria 49,9%
    Liguria 51,3%


    Fascia 90+anni:

    Sicilia 39,2%
    Puglia 42,7%
    Marche 45,4%
    Campania 46,0%
    Calabria 46,7%

  9. #92049
    Brezza tesa L'avatar di Turgot
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Un piacevole ritorno in quel di Milano. Signora che fa alla sua amica una volta scesi dal treno: << Ieri avevo febbre, ma oggi stavo bene quindi ho detto a mio marito "Massì oggi vado in ufficio" [grasse risate] >>

  10. #92050
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Turgot Visualizza Messaggio
    Un piacevole ritorno in quel di Milano. Signora che fa alla sua amica una volta scesi dal treno: << Ieri avevo febbre, ma oggi stavo bene quindi ho detto a mio marito "Massì oggi vado in ufficio" [grasse risate] >>
    Davvero un ritorno alla normalità

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