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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #481
    Burrasca
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    Bernalda (MT) 130 m
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Al di là dei numeri, se e' vero che c'è una percentuale di ospedalizzazione più alta per i contagiati da questo virus (rispetto a quelli contagiati della comune influenza), non c'è proprio nulla da prendere sottogamba. Considerato anche il fatto che dopo oltre un mese siamo ancora ai "potrebbe" e ai "forse". Bisogna essere realisti, tenuto conto che non ho paura delle eventuali conseguenze per me stesso, ma per quelle di chi mi sta intorno, che "sulla carta" dovrebbe essere decisamente più vulnerabile rispetto al sottoscritto.

  2. #482
    Burrasca L'avatar di Corry
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    L’influenza stagionale e piu pericolosa del nuovo coronavirus?


    buona lettura. informatevi un po' che non fa male, la cultura, anche generale, non uccide nessuno, l'influenza sì.
    L’articolo è stato scritto prima che il corona arrivasse da noi.
    Comunque il Coronavirus è un’influenza, mica arriva da Marte, solo che è nella sua fase iniziale (passaggio da pipistrello a uomo), quindi non si è ancora adatto a chi lo ospita, infatti spesso lo uccide ed è particolarmente contagioso, circa il triplo di un normale raffreddore. Normalmente la sua evoluzione è o l’autoestinzione perché troppo mortale (vedi Sars) oppure un migliore adattamento all’ospite, quindi probabilmente meno mortale.
    ​Se mi piace il ruolo del cacciatore e della lepre? Se c'è uno davanti è normale che gli altro lo inseguano. E' come il gioco di guardia e ladri, i ladri scappano e le guardie inseguono...

  3. #483
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    L’influenza stagionale e piu pericolosa del nuovo coronavirus?


    buona lettura. informatevi un po' che non fa male, la cultura, anche generale, non uccide nessuno, l'influenza sì.
    Dai ragione a me :"In Italia i virus influenzali causano direttamente all’incirca 300-400 morti ogni anno, con circa 200 morti per polmonite virale primaria", ha spiegato a Pagella Politica Fabrizio Pregliasco

    su 6000000 di casi Riprova!

  4. #484
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    L’articolo è stato scritto prima che il corona arrivasse da noi.
    Comunque il Coronavirus è un’influenza, mica arriva da Marte, solo che è nella sua fase iniziale (passaggio da pipistrello a uomo), quindi non si è ancora adatto a chi lo ospita, infatti spesso lo uccide ed è particolarmente contagioso, circa il triplo di un normale raffreddore. Normalmente la sua evoluzione è o l’autoestinzione perché troppo mortale (vedi Sars) oppure un migliore adattamento all’ospite, quindi probabilmente meno mortale.
    Ma a me non sembra, si è adattato benissimo, come morbilità è peggio della SARS, inoltre è subdolo, impiega anche più di 2 settimane a sviluppare i sintomi

  5. #485
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Perdonami snow, ma no. L'Italia non ha sottovalutato il rischio. Ma un soggetto asintomatico è una bomba a orologeria. Che ne sappiamo che non sia un turista cinese poi tornato in patria con qualche linea di febbre verso il 21 Gennaio (quando neppure in Cina era emergenza in motle regioni?) la causa del focolaio italiano?
    Non potevamo e nessuno può prevedere tutto e controllare tutto.

    Su quei casi ospedalizzati e diagnosticati con settimane di ritardo: le basilari regole dell'anamnesi e della visita medica porta sempre ad escludere cause improbabili o ritenute impossibili, e a inizio Febbraio per quei pazienti si è ritenuto impossibile fosse Coronavirus. E' normale prassi medica in fondo.
    Nesusn medico di questo mondo, nemmeno un virologo di fama mondiale, avrebbe potuto pensare al Coronavirus. E se magari lo avesse fatto, avrebbe bollato l'idea come assurda, e se pure gli avesse dato credito non sarebbe stato un genio o un eroe, ma qualcuno che prova una cosa a caso.
    Il fatto è che la probabilità di ritrovarsi con un caso di polmonite da coronavirus in ospedale non direttamente collegata alla Cina non era affatto bassa, il problema della sottovalutazione è esattamente questo.

    Visto che sappiamo ormai da settimane che il virus si trasmette anche da soggetti asintomatici o con sintomi molto lievi è inevitabile che qualche caso sfugga ai controlli. Secondo Nial Ferguson, epidemiologo dell'Imperial college di Londra che sta studiando questa epidemia dall'inizio, solo un terzo dei casi esportati dalla Cina sono stati identificati, quindi focolai nascosti sono molto probabili. I casi più gravi determinano ricoveri da polmonite che si mischiano agli altri, quindi la probabilità che tra i casi di normale polmonite di nascondano anche dei coronavirus è altissima, anche se la probabilità che il singolo caso lo sia è molto bassa.
    Che facciamo con questi casi, rinunciamo a priori a cercarli? O aspettiamo che generino una epidemia tale da essere notata a prescindere, visto che di norma la polmonite non è contagiosa? Senza i casi di Lodi il focolaio veneto sarebbe ancora sconosciuto utilizzando i criteri di diagnosi che hai esposto. Un sistema che ignora sistematicamente i casi non direttamente riconducibili alla Cina è incredibilmente stupido e fragile.

    Questa non è una questione di diagnosi individuale, ma di rapporto costi/benefici tra testare al tappeto una certa categoria di soggetti oppure no. In un certo senso è proprio un cercare a caso, ma è efficiente perché il costo di una mancata diagnosi è enorme: espone al contagio centinaia di persone, ti costringe a mettere in quarantena e chiudere un intero ospedale, ricostruire una catena di contagi enorme tra personale sanitario e pazienti potenzialmente rimasta nascosta per settimane.
    Ha senso correre questo rischio per non fare qualche centinaio di tamponi? Anche se la probabilità di trovare un caso positivo fosse 1/10000 converrebbe farlo (ma è più probabile che sia attorno a 1/1000). Peraltro adesso siamo costretti a fare test al tappeto in ogni caso.

    Questa da parte mia non è una valutazione ex-post, ero convinto che lo facessero già perché da un punto di vista probabilistico era ovvio farlo, sono rimaste molto sorpreso del fatto che non fosse così.
    Spero che non si sia scelto di evitare test al tappeto per timore di suscitare allarmi ingiustificati, in ogni caso non è stata una scelta saggia.
    Poi comunque questo non avrebbe cambiato molto nel focolaio lombardo, comunque abbiamo avuto sfortuna perchè il paziente zero e il paziente uno erano estremamente mobili e con molti contatti, ma eviterei anche i giudizi autoassolutori a prescindere, errori ne sono stati fatti. Anche nella comunicazione che ha sminuito per settimane il rischio degli asintomatici, a inizio febbraio hanno fatto conferenze stampa per assicurare che non era possibile il contagio senza sintomi quando era già evidente che non fosse così (e il nostro paziente 0 andava a cena tranquillamente con gli amici pur essendo tornato dalla Cina da soli 10 giorni)


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  6. #486
    Tempesta L'avatar di Cristiano96
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Interessante Cristiano!
    Da dove l'hai presa? Sono settimane che cerca una stima della mortalità per fasce d'età!
    L’ho presa dal link che hai messo sotto, é lo stesso sito dei casi totali

  7. #487
    Tempesta L'avatar di Cristiano96
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    «Tutelare il bene della salute degli italiani, il bene che ci sta più a cuore, quello che nella gerarchia dei valori costituzionali è sicuramente al primo posto. Non c’è dubbio che questo all’integrità fisica e psicofisica sia al primo posto di un’ideale gerarchia dei valori». Così il presidente del Consiglio Giuseppe Conte, dalla sede della Protezione Civile a Roma, ha annunciato i provvedimenti per affrontare i contagi da coronavirus nel Nord Italia.
    «Abbiamo adottato una linea di massima precauzione. Siamo il Paese che ha adottato le misure più garantiste ed efficaci di massima sicurezza», ha chiarito Conte.
    «Scoperti questi casi ci siamo resi conto che dobbiamo adottare delle misure di contenimento – continua Conte – Il decreto legge ci consentirà di intervenire dove le misure di cautela sono già state adottate dal ministro Speranza e dal governatore interessato».
    «Le misure – prosegue il premier – dovrebbero impedire comportamenti che non sono raccomandabili al fine del contenimento del contagio».
    «Con questo decreto legge siamo in condizione di innalzare la zona di tutela, circoscrivere meglio e aiutare le comunità interessate da questi focolai», ha concluso Conte.
    Il testo di decreto per fermare il coronavirus

    In esclusiva per Open, il testo completo uscito dalla riunione straordinaria del Consiglio dei Ministri che si è tenuta nella sede della Protezione Civile a Roma.
    Art. 1

    1. Allo scopo di evitare il diffondersi di epidemie, nei comuni o nelle aree nei quali risulta positiva almeno una persona per la quale non si conosce la fonte di trasmissione o comunque nei quali vi è un caso non riconducibile ad una persona proveniente da un’area già interessata dal contagio di virus, le autorità competenti sono tenute ad adottare ogni misura di contenimento adeguata e proporzionale all’evolversi della situazione epidemiologica.
    2. Tra le misure possono essere adottate anche le seguenti:

    a) divieto di allontanamento dal comune o dall’area interessata da parte di tutti gli individui comunque presenti nel comune o nell’area;
    b) divieto di accesso al comune o all’area interessata;
    c) sospensione di manifestazioni o iniziative di qualsiasi natura, di eventi e di ogni forma di riunione in un luogo pubblico o privato, anche di carattere culturale, ludico, sportivo e religioso, anche se svolti in luoghi chiusi aperti al pubblico;
    d) sospensione dei servizi educativi dell’infanzia e delle scuole di ogni ordine e grado, nonchè della frequenza delle attività scolastiche e di formazione superiore, salvo le attività formative svolte a distanza;
    e) sospensione dei servizi di apertura al pubblico dei musei e degli altri istituti e luoghi della cultura di cui all’articolo 101 del codice dei beni culturali e del paesaggio, di cui al decreto legislativo 22 gennaio 2004, n. 42, nonchè l’efficacia delle disposizioni regolamentari sull’accesso libero e gratuito a tali istituti e luoghi;
    f) sospensione di ogni viaggio d’istruzione, sia sul territorio nazionale sia estero;
    g) sospensione delle procedure concorsuali e delle attività degli uffici pubblici, fatta salva l’erogazione dei servizi essenziali e di pubblica utilità;
    h) applicazione della misura della quarantena con sorveglianza attiva fra gli individui che hanno avuto contatti stretti con casi confermati di malattia infettiva diffusa;
    i) previsione dell’obbligo da parte degli individui che hanno fatto ingresso in Italia da zona a rischio epidemiologico, come identificate dall’Oms, di comunicare tale circostanza al Diperatimento di prevenzione dell’azienda sanitara competente per territorio, che provvede a comunicarlo all’autorità sanitaria competente per l’adozione della misura di permanenza domiciliare fiduciaria con sorveglianza attiva;
    j) Chiusura di tutte le attività commerciali, ad esclusione di quelle di pubblica utilità e dei servizi pubblici essenziali di cui agli articoli 1 e 2 ddella legge 12 giugno 1990, 146, ivi compresi gli esercizi commerciali per l’acquisto dei beni di prima necessità;
    k) previsione che l’accesso ai servizi pubblici essenziali e agli esercizi commerciali per l’acquisto di beni di prima necessità sia condizionato all’utilizzo di dispositivi di protezione individuale
    l) limitazione all’accesso o sospensione dei servizi del trasporto di merci e di persone terrestre, aereo, marittimo, ferroviario su rete nazionale o di trasporto pubblico locale, salvo specifiche deroghe previste dal provvedimento di cui all’articolo 3;
    m) sospensione delle attività lavorative per le imprese, ad esclusione di quelle che erogano servizi essenziali e di pubblica utilità, tra cui la zootecnia, e di quelle che possono essere svolte in modalità domiciliare ovvero in modalità a distanza;
    n) sospensione dello svolgimento delle attività lavorative per i lavoratori residenti nel comune o nell’area interessata, anche ove le stesse si svolgano fuori dal comune o dall’area indicata, salvo specifiche deroghe previste dal provvedimento di cui all’articolo 3.
    Art. 2
    Le autorità competenti hanno la facoltà di adottare ulteriori misure di contenimento, al fine di prevenire la diffusione dell’epidemia anche fuori dai casi di cui all’articcolo 1, comma 1.
    Art. 3
    Le misure di contenimento di cui agli articoli 1 e 2 sono adottate con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri su proposta del ministro della Salute, sentito il ministro dell’Interno, il ministro della Difesa, il ministro dell’Economia e delle Finanze e gli altri ministri competenti per materia, nonchè il presidente della Regione competente, nel caso in cui riguardino una sola regione, ovvero il presidente della Conferenza dei presidente delle regioni, nel caso in cui riguardino più regioni.
    Nelle more dell’adozione del decreto del presidente del Consiglio di cui al comma 1, nei casi di estrema necessità ed urgenza le misure di conteminento di cui agli articoli 1 e 2 possono essere adottate ai sensi dell’articolo 32 della legge 23 dicembre 1978, n. 833, dell’articolo 117 del decreto legislativo 31 marzo 1998, n. 112, e dell’articolo 50 del testo unico delle leggi sull’ordinamento degli enti locali, approvato con decreto legislativo 18 agosto 2000, n. 267.
    Sono fatti salvi gli effetti delle ordinanze contingibili e urgenti già adottate dal ministero della Salute ai sensi dell’articolo 32 della legge 23 dicembre 1978, n. 833.

    il primo articolo sembra il prodromo alla legge marziale


  8. #488
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese


  9. #489
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    intanto mi pare si possa già precisare che il paziente 0 non sia ne paziente ne 0 considerando che non ha sviluppato anticorpi

  10. #490
    Tempesta L'avatar di Cristiano96
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Parlano di probabile rinvio di tre partite di serie A domani: Inter-Samp, Atalanta-Sassuolo e Verona-Cagliari

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