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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #551
    Burrasca L'avatar di wtrentino
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da kima Visualizza Messaggio
    Potrebbe esserci un fondo di verità in quello che dici, ma non perché gli americani siano dei pirla e noi dei fighi...
    Pensiamo a questo. In Italia se hai il raffreddore una semplice febbre o un mal di gola o la diarrea vai dal medico di base o addirittura al pronto soccorso... Questo perché è fondamentalmente gratis (un piccolo ticket), e perché a lavoro ci vuole il certificato anche solo per un giorno di malattia. Risultato: studi medici, pronto soccorso, ma anche uffici, trasformati in lazzaretti. Se entri che stai bene, esci con dieci virus o batteri che non avevi.
    Altrove non funziona così. Quando stavo in Inghilterra avevo 5 giorni di fila di auto giustificazione di malattia, e il certificato serviva dal sesto. La gente quando stava male stava a casa. Una volta andai al distretto sanitario con i sintomi influenzali, e mi presi una lavata di testa numero uno perché il medico mi disse: stai a casa, prendi antipiretico e analgesico, bevi molto, se fra cinque giorni non migliori ci chiami e ti mandiamo il dottore a casa. Al distretto sanitario c’eravamo i e altri due che stavano li per prendere medicine e mi guardavano come un appestato.
    Stessa cosa in Svizzera. Il certificato serve dal terzo giorno di malattia. Una visita ti costa come minimo 100 franchi (qui la sanità è solo privata). Risultato: pronto soccorso e studi medici sempre semi vuoti. Quando è iniziata sta storia del corona ci hanno detto se avete sintomi influenzali state a casa, non venite allo studio medico, chiamate e il dottore viene a casa vostra (calcola un paio di cento franchi Nuovo Virus Cinese).
    Insomma, si cerca di far circolare i virus il meno possibile, l esatto contrario di quanto avviene in Italia...
    Poi diciamola tutta ragazzi. In Italia in quanto a igiene dovremmo riconsiderare un po’ le nostre abitudini. Non basta infatti la doccia tutti i giorni e l ultimo profumo di Versace... Proviamo a pensare a cosa ci portiamo dentro casa entrando con le scarpe, oppure a come usiamo i servizi igienici pubblici, incluso chi e come si lava le mani dopo averli usati... e a come gestiamo gli immondezzai che abbiamo davanti al cancello di casa...
    Che poi sono i primi che in albergo si lamentano per un asciugamano fuoriposto e alla fine dormono nel lettone con il cane bellino e caruccio.

    A pensarci mi vien da vomitare

  2. #552
    Burrasca forte L'avatar di Gio83Gavi
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    No, Stefano. Tutti coloro che hanno un'infezione in corso (anche se asintomatica) o superata hanno degli anticorpi in circolo. Se l'infezione è in corso o in via di risoluzione, avrà le IgM. Se invece l'infezione è superata, avrà alte le Ig G relative a quel patogeno.
    Quanto ti ho descritto è un principio base della medicina.

    Studi sulla parte in neretto? E' una cosa poco sensata, l'immunità dovrebbe durare diversi anni almeno, anche se non fosse eterna.
    Scusa burian, se ha un'infezione virale in corso dovrebbe avere anche i linfociti attivi? Quel test che da esami del sangue è chiamato LUC?

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  3. #553
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    Exclamation Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    C'è anche una tabella di mortalità per patologie di base:

    Coronavirus Age, Sex, Demographics (COVID-19) - Worldometer

    Qui c'è tutto.
    Il rischio sale al 7% per i diabetici, 6% per chi soffre di ipertensione e cancro, 10% per chi soffre di malattie cardiovascolari.

    Le persone sane solo lo 0,9%.
    Consultando dati comprensibili per i profani non epidemiologi, le statistiche di rischio non sono distanti dalle più note famiglie di coronavirus stagionali.


    Citazione Originariamente Scritto da HeavyMetal Visualizza Messaggio
    Oh ragas che è successo?
    Di colpo i contagiati sono saliti da poco più di 70 a 117
    Tamponi capillari, credo al pari di Taiwan, solo che noialtri siamo 3 volte più popolosi di Taiwan. Tutto prevedibile.
    Per rientrare nelle coerenze statistiche dovremmo superare i 200 casi per corrispondere alla mortalità bassa. Probabilmente arriveremo anche oltre i 400 casi, forse anche oltre i 2000-3000, prima di iniziare a rallentare la diffusione.
    Dipende da come ci comportiamo noi.Viareggio e Venezia potrebbero rinunciare volentieri ai loro carnevali per un anno.
    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    tra l'altro, come già detto, la stragrande maggioranza dei morti è composta da anziani e/o persone con già problemi cardio-polmonari e immunitari. La cosa che fa preoccupare, sembrerebbe, è che da quanto ho capito ci sono alcuni casi di persone anche giovani che vanno in coma e muoiono (si pensi al dottore cinese famoso, ai video dei cinesi che di botto crollano in strada), ancora inspiegabilmente. Ma si parla di pochissimi casi fortunatamente...
    mi sembra che oltre a cercare di contenerla non si può fino a che non venga sviluppato il vaccino. Ci vuole un anno però
    La mitica Giovanna Botteri, inviata Rai in Cina, fa sapere che entro metà aprile il governo cinese testerà sulle persone un primo vaccino sperimentale. Molto precocemente rispetto agli usuali tempi di sviluppo e sperimentazione.
    Mi ci è voluto un poco, ma la notizia è vera.


    https://www.google.com/url?sa=t&sour...Jj-m1PTsWxQIwB

    Il medico 29enne pare fosse al suo ottavo turno lavorativo consecutivo.
    Influenzato e farsi 48h settimanali di lavoro, per non immaginarne 60h, direi che mina abbastanza le proprie difese immunitarie. No?


    Per la cronaca in Germania le scuole sono chiuse ovunque per le festività invernali, asili ed università compresi. In Francia no.

  4. #554
    TT-chaser L'avatar di Nico
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Insomma sono impazziti tutti, cinesi che si autoaffossano, oms, governi di stati come quello della Corea che spruzzano disinfettanti ovunque ecc.
    Ok.
    Ultima modifica di Nico; 23/02/2020 alle 13:18

  5. #555
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Heinrich Visualizza Messaggio
    Consultando dati comprensibili per i profani non epidemiologi, le statistiche di rischio non sono distanti dalle più note famiglie di coronavirus stagionali.



    Tamponi capillari, credo al pari di Taiwan, solo che noialtri siamo 3 volte più popolosi di Taiwan. Tutto prevedibile.
    Per rientrare nelle coerenze statistiche dovremmo superare i 200 casi per corrispondere alla mortalità bassa. Probabilmente arriveremo anche oltre i 400 casi, forse anche oltre i 2000-3000, prima di iniziare a rallentare la diffusione.
    Dipende da come ci comportiamo noi.Viareggio e Venezia potrebbero rinunciare volentieri ai loro carnevali per un anno.

    La mitica Giovanna Botteri, inviata Rai in Cina, fa sapere che entro metà aprile il governo cinese testerà sulle persone un primo vaccino sperimentale. Molto precocemente rispetto agli usuali tempi di sviluppo e sperimentazione.
    Mi ci è voluto un poco, ma la notizia è vera.


    https://www.google.com/url?sa=t&sour...Jj-m1PTsWxQIwB

    Il medico 29enne pare fosse al suo ottavo turno lavorativo consecutivo.
    Influenzato e farsi 48h settimanali di lavoro, per non immaginarne 60h, direi che mina abbastanza le proprie difese immunitarie. No?


    Per la cronaca in Germania le scuole sono chiuse ovunque per le festività invernali, asili ed università compresi. In Francia no.
    Condivido tutto, un unico appunto: col piffero che faccio un vaccino con sperimentazioni di due mesi preferisco correre il rischio Coronavirus TUTTALAVITA
    Si vis pacem, para bellum.

  6. #556
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    bravissimo, sottoscrivo
    all'opposto estremo ci sono anche un sacco di fenomeni che vanno in giro o portano figli in giro palesemente appestati
    e passi chi lo fa perché non ha scelta, perché si trova a dover lavorare senza alcuna garanzia
    altri invece lo fanno anche in quel caso proprio per forma mentis
    Si vis pacem, para bellum.

  7. #557
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    ripeto, non abbiamo la MINIMA idea di quanti l'abbiano contratta in maniera asintomatica, quella percentuale non vale NIENTE.
    Non è proprio così, gli studi epidemiologici sfruttano situazioni come quella di questi giorni, in cui vengono testati al tappeto e messi in quarantena tutti i contatti di una persona, per avere una stima anche dei casi asintomatici. In questi casi ottieni un campione non distorto in cui puoi osservare quante persone sono positive al virus, quante di queste manifestano sintomi e di quale intensità.
    Quindi le stime che circolano per cui circa l'80% dei contagiati contrae la malattia in forma lieve o asintomatica dovrebbero essere abbastanza attendibili, al netto di possibili mutazioni del virus.

    Il problema è il 20% di casi di polmonite, che comunque è una malattia lunga e debilitante, gran parte dei quali richiede un ricovero ospedaliero, spesso anche in terapia intensiva. Se il coronavirus si diffondesse come un'influenza potremmo ritrovarci in Italia con oltre un milione di casi da ospedalizzare e centinaia di migliaia che richiedono un trattamento in terapia intensiva (non tutti contemporaneamente ovviamente), con decine di migliaia di morti. Visto che abbiamo 130 mila posti letto negli ospedali di cui circa 8 mila di terapia intensiva il problema sarebbe ingestibile e senza trattamento adeguato la mortalità sale parecchio.

    Non dico che sia uno scenario probabile, ma spiega bene il motivo per cui si prendono misure drastiche per limitare il contagio e perché ci sia molta preoccupazione per il virus. I numeri per ora sono bassi solo perché il contagio è molto limitato, è fondamentale che resti tale.

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  8. #558
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    Exclamation Re: Nuovo Virus Cinese

    A me sta bene bloccare in quarantena il Nord Italia.

    Stile Wuhan, una pianura inquinata e al collasso, che finge di vivere in un ecosistema sano, che scoprirà dopo una sola settimana di stop del peso inquinante delle nostre insostenibili vite quotidiane.

    Spero fortemente si possa ridiscutere felicemente l'intero sistema socioeconomico contemporaneo.
    Senza citare quel debosciato di Fusaro, col suo "turbo-capitalismo", siamo al limite raggiunto di sistema. La narrazione trumpiana negazionista non tiene più. La finta narrazione di altre aziende multinazionali che lavorano pulito, non tiene.
    Le generazioni cresciute dopo il boom economico e convinte che quella sia l'unica via, quelli che mediamente analfabeti, sui social degradano a personcine umanamente deprecabili, moltissimi anti-Greta, per intenderci, loro sono i primi a dover capire che la loro epoca è finita.

    Dovremmo quanto prima avviare azioni corali. Ripensare la globalizzazione così com'è.
    Hyundai produce giganteschi motori ad idrogeno per le navi mercantili di domani, quelle che probabilmente solcheranno il passaggio a Nordovest.v

    Oserei sperare che questa emergenza di possibile pandemia ci faccia ripensare tutto un po'.

  9. #559
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Non è proprio così, gli studi epidemiologici sfruttano situazioni come quella di questi giorni, in cui vengono testati al tappeto e messi in quarantena tutti i contatti di una persona, per avere una stima anche dei casi asintomatici. In questi casi ottieni un campione non distorto in cui puoi osservare quante persone sono positive al virus, quante di queste manifestano sintomi e di quale intensità.
    Quindi le stime che circolano per cui circa l'80% dei contagiati contrae la malattia in forma lieve o asintomatica dovrebbero essere abbastanza attendibili, al netto di possibili mutazioni del virus.

    Il problema è il 20% di casi di polmonite, che comunque è una malattia lunga e debilitante, gran parte dei quali richiede un ricovero ospedaliero, spesso anche in terapia intensiva. Se il coronavirus si diffondesse come un'influenza potremmo ritrovarci in Italia con oltre un milione di casi da ospedalizzare e centinaia di migliaia che richiedono un trattamento in terapia intensiva (non tutti contemporaneamente ovviamente), con decine di migliaia di morti. Visto che abbiamo 130 mila posti letto negli ospedali di cui circa 8 mila di terapia intensiva il problema sarebbe ingestibile e senza trattamento adeguato la mortalità sale parecchio.

    Non dico che sia uno scenario probabile, ma spiega bene il motivo per cui si prendono misure drastiche per limitare il contagio e perché ci sia molta preoccupazione per il virus. I numeri per ora sono bassi solo perché il contagio è molto limitato, è fondamentale che resti tale.

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    Ben detto

  10. #560
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gio83Gavi Visualizza Messaggio
    Scusa burian, se ha un'infezione virale in corso dovrebbe avere anche i linfociti attivi? Quel test che da esami del sangue è chiamato LUC?

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    Certo, però i linfociti possono essere alti anche per altre infezioni (virali o batteriche), quindi è un esame poco specifico.
    Io mi riferivo al dosaggio degli anticorpi, che è un test diverso, e che per realizzare il quale sono necessari kit specifici per riconoscerli.

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