Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Io lo collocherei nel non vivente, di fatto sono solo filamenti di DNA o RNA...

E proteine.

Sì, io pure. Lo paragonerei a un'automa autoreplicante. Un'automa non è un vivente, ma può simularlo.

Certo che è però uno scherzo della natura: si comporta come un vivente. Questo mette in discussione la stessa definizione di vita, che forse è più appannaggio della filosofia che della scienza.

[Alessandro1985]

E proteine.

Sì, io pure. Lo paragonerei a un'automa autoreplicante. Un'automa non è un vivente, ma può simularlo.

Certo che è però uno scherzo della natura: si comporta come un vivente. Questo mette in discussione la stessa definizione di vita, che forse è più appannaggio della filosofia che della scienza.

dipende
qualsiasi forma di materia organica può rientrare sotto il concetto di "vita"
se ragioniamo da organismi complessi invece s'inizia a contemplare i concetti sulla possibilità di un organismo di sviluppare una coscienza o in ogni caso di avere un sistema nervoso centrale

[simo89]

E proteine.

Sì, io pure. Lo paragonerei a un'automa autoreplicante. Un'automa non è un vivente, ma può simularlo.

Certo che è però uno scherzo della natura: si comporta come un vivente. Questo mette in discussione la stessa definizione di vita, che forse è più appannaggio della filosofia che della scienza.

Sì in effetti è un paradosso: di fatto è un organismo non vivente, che però ha bisogno della vita per riprodursi. Interessante, non ci avevo mai pensato.

Chissà qual è il loro significato evolutivo, perchè esistono e da quanto esistono...di primo acchito direi dall'inizio stesso della vita, vista la definizione che ne abbiamo dato

[wtrentino]

E proteine.

Sì, io pure. Lo paragonerei a un'automa autoreplicante. Un'automa non è un vivente, ma può simularlo.

Certo che è però uno scherzo della natura: si comporta come un vivente. Questo mette in discussione la stessa definizione di vita, che forse è più appannaggio della filosofia che della scienza.

Alle superiori il prof lo definiva “entità infettiva”

[burian br]

Sì in effetti è un paradosso: di fatto è un organismo non vivente, che però ha bisogno della vita per riprodursi. Interessante, non ci avevo mai pensato.

Chissà qual è il loro significato evolutivo, perchè esistono e da quanto esistono...di primo acchito direi dall'inizio stesso della vita, vista la definizione che ne abbiamo dato

Di sicuro dall'inizio della vita, e la loro funzione è stata di sicuro importantissima. La trasduzione batterica è uno dei meccanismi alla base dell'evoluzione batterica, forse il più importante, ed è dovuto a virus (batteriofagi).
Forse, senza i virus, non saremmo oggi qui, perchè i batteri alla fine si replicano per mitosi, cioè per clonazione. Quindi non avrebbero mai potuto evolversi ricombinando il loro materiale genetico, perchè non è previsto.
I virus hanno cambiato le carte in tavola.

Comunque la domanda sul "perchè" esistano credo sia più filosofica che scientifica. In particolare, credo presupponga una teleologia, cioè un Dio che "ha voluto" fosse così per finalizzare un processo biologico.
Visione legittima (è anche la mia), ma usciamo fuori da ciò che può essere dibattuto scientificamente.

La scienza può rispondere solo a "cos'è un virus" e "che funzioni svolga".
Il "perchè esista un virus" o non c'è, o c'è ma presuppone un Dio. Su queste due visioni però siamo in ambito filosofico.

[snowaholic]

Nel film muoiono circa 70/80 milioni di persone. Ad un certo punto viene detto che il virus, avente una letalità del 25/30%, potrebbe contagiare 1/12 della popolazione umana. A conti fatti si tratta di circa 150 milioni di persone, ma il film per mantenere un certo realismo ne fa morire la metà

Un virus, per essere davvero letale, dovrebbe appunto comportarsi come quello che si vede nel film, ovvero avendo un alto tasso di contagiosità e un tasso di letalità medio. Magari uno può supporre che un virus con letalità superiore al 50% sia l’arma più efficace, ma se il paziente muore prima di contagiare un altro “ospite” dubito che il virus possa sopravvivere a lungo. Son strategie evolutive, la natura è una fo***** serial killer.

Senza andare tanto lontano, prendi un coronavirus con la mortalità della mers e la facilità di trasmissione del covid19 e hai già un mostro degno del film.
Non so se sia impossibile o solo improbabile che si generi un virus simile, ma considerato che siamo al terzo coronavirus che fa il salto di specie in un ventennio il rischio potrebbe non essere trascurabile.

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[snowaholic]

anche contando i contagi senza sintomi? perché non c'è un vero modo di sapere quanti sono...

I modelli considerano tutti i contagiati, anche perché l'asintomatico può comunque trasmettere il virus. I dati che abbiamo, ad esempio dai test della Diamond Princess, suggeriscono una percentuale di asintomatici attorno al 50%, che poi tende a scendere quando sviluppano i sintomi anche i soggetti con incubazione più lunga.
Considera che anche nei 500 ufficiali c'è una quota di contagiati asintomatici.

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[burian br]

I modelli considerano tutti i contagiati, anche perché l'asintomatico può comunque trasmettere il virus. I dati che abbiamo, ad esempio dai test della Diamond Princess, suggeriscono una percentuale di asintomatici attorno al 50%, che poi tende a scendere quando sviluppano i sintomi anche i soggetti con incubazione più lunga.
Considera che anche nei 500 ufficiali c'è una quota di contagiati asintomatici.

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La Corea del Sud starebbe eseguendo i tamponi a 210mila persone. Forse potremo avere dati succulenti finalmente, e realistici.

[burian br]

parentesi:
questa discussione si sta mantenendo su un livello di rispetto, costruttività, equilibrio e competenza esemplare
bravi tutti

Concordo!

Farei seguire la discussione da tutti i giornalisti italiani, così magari evitano di essere o troppo allarmisti o troppo faciloni.

[Nocturno Frostreaper]

Ultimo dato 528 casi, 14 morti e 45 guariti