Nuovo Virus Cinese

[marco85]

E' sicuramente un mio limite, ma non ho capito le continue dichiarazioni allarmistiche di Francia e Germania. Paura delle conseguenze economiche più del virus in sè?
A me quello che spaventa ora è questo
Primo caso di recidiva in Giappone - Ultima Ora - ANSA
spero sia solo una persona ritenuta guarita mentre non lo era realmente, altrimenti è da ritenere che il corpo umano non è in grado di sviluppare gli anticorpi? O muta così velocemente da rendere gli anticorpi inutili (e questo sarebbe una mazzata per le ipotesi di vaccino)? Oppure ancora non abbiamo capito nulla di questo virus?

[burian br]

E' sicuramente un mio limite, ma non ho capito le continue dichiarazioni allarmistiche di Francia e Germania. Paura delle conseguenze economiche più del virus in sè?
A me quello che spaventa ora è questo
Primo caso di recidiva in Giappone - Ultima Ora - ANSA
spero sia solo una persona ritenuta guarita mentre non lo era realmente, altrimenti è da ritenere che il corpo umano non è in grado di sviluppare gli anticorpi? O muta così velocemente da rendere gli anticorpi inutili (e questo sarebbe una mazzata per le ipotesi di vaccino)? Oppure ancora non abbiamo capito nulla di questo virus?

Ne avevo già letto, ma potrebbe non trattarsi di recidiva stando ai professori universitari, ma di un'unica malattia con due fasi sintomatiche intervallate da una fase di mezzo asintomatica.
Vero però che sono ipotesi.

Coronavirus: Fears of two-phase infection as recovered Japan patient tests positive | RNZ News

NYU School of Medicine professor of microbiology and pathology Philip Tierno Jr said much remained unknown about the virus, and it was possible the disease was bi-phasic, meaning symptoms could go away before returning again later on.

"Once you have the infection, it could remain dormant and with minimal symptoms, and then you can get an exacerbation if it finds its way into the lungs," Prof Tierno said.

"I'm not certain that this is not bi-phasic, like anthrax."

[Lou_Vall]

Io non sono così sicuro del fatto che abbiamo gestito l'inizio dell'epidemia nella maniera giusta.
Mi spiego: se Francia, Germania, Spagna & co. non hanno quasi mosso un dito apparentemente, un motivo ci sarà, o no?
Non è un discorso giusto/sbagliato, nessuno lo sa, ma non è che, forse, hanno fatto un analisi precedente, con calma, sul come comportarsi in caso di epidemia e in caso di contagi, e abbiano valutato con largo anticipo il discorso costi/benefici?
Non tacciatemi di cinismo, per favore, perchè la geopolitica non guarda gli esseri umani o i sentimenti ma solo i numeri, punto. Non è che hanno valutato che un blocco totale del sistema produttivo (come fatto da noi praticamente) potesse fare più danni dei morti per Coronavirus?

E ripeto una cosa: TUTTI i casi che faranno uscire (quanti saranno dipende da una loro decisione politica, per chiarire) verranno esclusivamente messi in correlazione con l'Italia, come sta già accadendo ed è già accaduto. Sono sicuro al 100% che i casi non riconducibili all'Italia chissà come mai non faranno scalpore e non verranno fuori.

Per la cronaca, a livello internazionale siamo spacciati. Crollo totale del turismo e dell'export, nessun italiano può uscire e si può muovere. Praticamente tutte le aziende che lavorano con l'export sono destinate al fallimento a breve.
Si è calcolato che il blocco fatto causerà milioni di milioni di incassi in meno, di redditi in meno, di aziende che chiuderanno e di migliaia di migliaia di disoccupati in più, in una spirale discendente catastrofica che ci spingerà verso il baratro, mentre i Paesi "vicini" rimpiazzeranno prontamente il vuoto lasciato con le loro aziende?
Si è calcolato che le aziende che crolleranno avranno ripercussioni gravissime sul tessuto logistico e produttivo, e che il settore del turismo (fondamentale in alcune zone) verrà praticamente azzerato per chissà quanto tempo? Qui non si tratta solo di PIL in genere eh, qui si tratta di un INTERO settore che rischia di essere totalmente smantellato, con annessi e connessi. Alberghi, hotel, agriturismi, B&B, musei, bar, ristoranti, e dunque loro fornitori (grossisti, botteghe), autotrasportatori, dettaglianti, agenti... Non crolla solo il turismo di per sè, crolla tutto il mondo che c'è dietro, dal singolo cameriere di albergo di Roma all'allevatore di maiali emiliano. Al macello, al grossista, agli agenti, ai venditori, ai tour operator. Agli uffici che ci sono dietro: gli uffici acquisti, il commerciale, l'operaio.
Pensiamo forse che basti dire "Tranquilli, ora è tutto a posto: il Coronavirus è sparito, venite pure!" per far tornare tutto alla normalità? A che prezzo ci proveremo, di quanto i prezzi dovranno crollare per provare a diventare di nuovo attraenti al mercato del turismo? Ricordo che se la nostra "fetta" di turismo crolla, quella dei vicini si ingigantisce sempre di più, non è che la gente non va più in vacanza.
Qualcuno ha fatto questi calcoli? Da una parte e dall'altra. Qualcuno ha pensato se "pesano" di più un tot di morti, nelle relative fasce di età, un tot di ricoverati e lo sforzo del sistema sanitario rispetto a tutto questo di quanto sopra?
O forse ci siamo fatti prendere dal panico e abbiamo reagito di pancia, come sempre?
Qualcuno si sta rendendo conto e sta iniziando a capire che in queste due settimane abbiamo firmato il nostro default e la nostra rovina per anni e anni?

[burian br]

650 contagiati, 17 morti

Distribuiti per regioni?

[Alessandro1985]

comunque tutti questi elementi di sospeso che stanno emergendo sono la motivazione principale per cui la fretta di riportare tutto alla normalità potrebbe essere del tutto controproducente
non c'è ancora sufficiente consapevolezza in merito

[Simotgl]

diciamo che la morte di un'atleta 23enne non è notizia simpatica, in Iran qualcosa sta succedendo e mi viene più da pensare ad un mutamento del virus come prima causa... sarebbe utile sapere qualcosa in più, forse non capiscono che nascondendo palesemente il tutto potrebbe ritorcersi loro contro ben peggio...

Diciamo che un valore dell'1% in statistica è una frequenza su 100 casi ipotetici, se in questi ipotetici primi 100 casi che si sono avuti c'è 1 caso, potrebbe pure essere che nei successivi 900 casi ne vengano fuori 0...e a quel punto avremo una % dello 0,1%...
Solo quando si va su grandi numeri si possono fare paragoni tra % teoriche e % reali

[marco85]

Io non sono così sicuro del fatto che abbiamo gestito l'inizio dell'epidemia nella maniera giusta.
Mi spiego: se Francia, Germania, Spagna & co. non hanno quasi mosso un dito apparentemente, un motivo ci sarà, o no?
Non è un discorso giusto/sbagliato, nessuno lo sa, ma non è che, forse, hanno fatto un analisi precedente, con calma, sul come comportarsi in caso di epidemia e in caso di contagi, e abbiano valutato con largo anticipo il discorso costi/benefici?
Non tacciatemi di cinismo, per favore, perchè la geopolitica non guarda gli esseri umani o i sentimenti ma solo i numeri, punto. Non è che hanno valutato che un blocco totale del sistema produttivo (come fatto da noi praticamente) potesse fare più danni dei morti per Coronavirus?

E ripeto una cosa: TUTTI i casi che faranno uscire (quanti saranno dipende da una loro decisione politica, per chiarire) verranno esclusivamente messi in correlazione con l'Italia, come sta già accadendo ed è già accaduto. Sono sicuro al 100% che i casi non riconducibili all'Italia chissà come mai non faranno scalpore e non verranno fuori.

Per la cronaca, a livello internazionale siamo spacciati. Crollo totale del turismo e dell'export, nessun italiano può uscire e si può muovere. Praticamente tutte le aziende che lavorano con l'export sono destinate al fallimento a breve.
Si è calcolato che il blocco fatto causerà milioni di milioni di incassi in meno, di redditi in meno, di aziende che chiuderanno e di migliaia di migliaia di disoccupati in più, in una spirale discendente catastrofica che ci spingerà verso il baratro, mentre i Paesi "vicini" rimpiazzeranno prontamente il vuoto lasciato con le loro aziende?
Si è calcolato che le aziende che crolleranno avranno ripercussioni gravissime sul tessuto logistico e produttivo, e che il settore del turismo (fondamentale in alcune zone) verrà praticamente azzerato per chissà quanto tempo? Qui non si tratta solo di PIL in genere eh, qui si tratta di un INTERO settore che rischia di essere totalmente smantellato, con annessi e connessi. Alberghi, hotel, agriturismi, B&B, musei, bar, ristoranti, e dunque loro fornitori (grossisti, botteghe), autotrasportatori, dettaglianti, agenti... Non crolla solo il turismo di per sè, crolla tutto il mondo che c'è dietro, dal singolo cameriere di albergo di Roma all'allevatore di maiali emiliano. Al macello, al grossista, agli agenti, ai venditori, ai tour operator. Agli uffici che ci sono dietro: gli uffici acquisti, il commerciale, l'operaio.
Pensiamo forse che basti dire "Tranquilli, ora è tutto a posto: il Coronavirus è sparito, venite pure!" per far tornare tutto alla normalità? A che prezzo ci proveremo, di quanto i prezzi dovranno crollare per provare a diventare di nuovo attraenti al mercato del turismo? Ricordo che se la nostra "fetta" di turismo crolla, quella dei vicini si ingigantisce sempre di più, non è che la gente non va più in vacanza.
Qualcuno ha fatto questi calcoli? Da una parte e dall'altra. Qualcuno ha pensato se "pesano" di più un tot di morti, nelle relative fasce di età, un tot di ricoverati e lo sforzo del sistema sanitario rispetto a tutto questo di quanto sopra?
O forse ci siamo fatti prendere dal panico e abbiamo reagito di pancia, come sempre?
Qualcuno si sta rendendo conto e sta iniziando a capire che in queste due settimane abbiamo firmato il nostro default e la nostra rovina per anni e anni?

Si è fermata poi la parte più produttiva d'Italia, il cuore italiano dell'industria e dell'economia.
Temo che le conseguenze saranno gravissime.

[Alessandro1985]

Io non sono così sicuro del fatto che abbiamo gestito l'inizio dell'epidemia nella maniera giusta.
Mi spiego: se Francia, Germania, Spagna & co. non hanno quasi mosso un dito apparentemente, un motivo ci sarà, o no?
Non è un discorso giusto/sbagliato, nessuno lo sa, ma non è che, forse, hanno fatto un analisi precedente, con calma, sul come comportarsi in caso di epidemia e in caso di contagi, e abbiano valutato con largo anticipo il discorso costi/benefici?
Non tacciatemi di cinismo, per favore, perchè la geopolitica non guarda gli esseri umani o i sentimenti ma solo i numeri, punto. Non è che hanno valutato che un blocco totale del sistema produttivo (come fatto da noi praticamente) potesse fare più danni dei morti per Coronavirus?

E ripeto una cosa: TUTTI i casi che faranno uscire (quanti saranno dipende da una loro decisione politica, per chiarire) verranno esclusivamente messi in correlazione con l'Italia, come sta già accadendo ed è già accaduto. Sono sicuro al 100% che i casi non riconducibili all'Italia chissà come mai non faranno scalpore e non verranno fuori.

Per la cronaca, a livello internazionale siamo spacciati. Crollo totale del turismo e dell'export, nessun italiano può uscire e si può muovere. Praticamente tutte le aziende che lavorano con l'export sono destinate al fallimento a breve.
Si è calcolato che il blocco fatto causerà milioni di milioni di incassi in meno, di redditi in meno, di aziende che chiuderanno e di migliaia di migliaia di disoccupati in più, in una spirale discendente catastrofica che ci spingerà verso il baratro, mentre i Paesi "vicini" rimpiazzeranno prontamente il vuoto lasciato con le loro aziende?
Si è calcolato che le aziende che crolleranno avranno ripercussioni gravissime sul tessuto logistico e produttivo, e che il settore del turismo (fondamentale in alcune zone) verrà praticamente azzerato per chissà quanto tempo? Qui non si tratta solo di PIL in genere eh, qui si tratta di un INTERO settore che rischia di essere totalmente smantellato, con annessi e connessi. Alberghi, hotel, agriturismi, B&B, musei, bar, ristoranti, e dunque loro fornitori (grossisti, botteghe), autotrasportatori, dettaglianti, agenti... Non crolla solo il turismo di per sè, crolla tutto il mondo che c'è dietro, dal singolo cameriere di albergo di Roma all'allevatore di maiali emiliano. Al macello, al grossista, agli agenti, ai venditori, ai tour operator. Agli uffici che ci sono dietro: gli uffici acquisti, il commerciale, l'operaio.
Pensiamo forse che basti dire "Tranquilli, ora è tutto a posto: il Coronavirus è sparito, venite pure!" per far tornare tutto alla normalità? A che prezzo ci proveremo, di quanto i prezzi dovranno crollare per provare a diventare di nuovo attraenti al mercato del turismo? Ricordo che se la nostra "fetta" di turismo crolla, quella dei vicini si ingigantisce sempre di più, non è che la gente non va più in vacanza.
Qualcuno ha fatto questi calcoli? Da una parte e dall'altra. Qualcuno ha pensato se "pesano" di più un tot di morti, nelle relative fasce di età, un tot di ricoverati e lo sforzo del sistema sanitario rispetto a tutto questo di quanto sopra?
O forse ci siamo fatti prendere dal panico e abbiamo reagito di pancia, come sempre?
Qualcuno si sta rendendo conto e sta iniziando a capire che in queste due settimane abbiamo firmato il nostro default e la nostra rovina per anni e anni?

eh ho capito e hai ragione
ma se l'attuale modello di sviluppo e competizione economico non coincide con i principi basilari che si dovrebbero a ciascun individuo in una società che si definisce avanzata allora stiamo freschi
ormai ogni scusa è diventata buona per generare una guerra in tal senso
ma forse in un mondo globalizzato si dovrebbe anche iniziare a capire che il fallimento di qualcuno non è un vantaggio ma una sconfitta, e non parliamo solo di eticità
basta avere un pò di buon senso

[burian br]

Io non sono così sicuro del fatto che abbiamo gestito l'inizio dell'epidemia nella maniera giusta.
Mi spiego: se Francia, Germania, Spagna & co. non hanno quasi mosso un dito apparentemente, un motivo ci sarà, o no?
Non è un discorso giusto/sbagliato, nessuno lo sa, ma non è che, forse, hanno fatto un analisi precedente, con calma, sul come comportarsi in caso di epidemia e in caso di contagi, e abbiano valutato con largo anticipo il discorso costi/benefici?
Non tacciatemi di cinismo, per favore, perchè la geopolitica non guarda gli esseri umani o i sentimenti ma solo i numeri, punto. Non è che hanno valutato che un blocco totale del sistema produttivo (come fatto da noi praticamente) potesse fare più danni dei morti per Coronavirus?

E ripeto una cosa: TUTTI i casi che faranno uscire (quanti saranno dipende da una loro decisione politica, per chiarire) verranno esclusivamente messi in correlazione con l'Italia, come sta già accadendo ed è già accaduto. Sono sicuro al 100% che i casi non riconducibili all'Italia chissà come mai non faranno scalpore e non verranno fuori.

Per la cronaca, a livello internazionale siamo spacciati. Crollo totale del turismo e dell'export, nessun italiano può uscire e si può muovere. Praticamente tutte le aziende che lavorano con l'export sono destinate al fallimento a breve.
Si è calcolato che il blocco fatto causerà milioni di milioni di incassi in meno, di redditi in meno, di aziende che chiuderanno e di migliaia di migliaia di disoccupati in più, in una spirale discendente catastrofica che ci spingerà verso il baratro, mentre i Paesi "vicini" rimpiazzeranno prontamente il vuoto lasciato con le loro aziende?
Si è calcolato che le aziende che crolleranno avranno ripercussioni gravissime sul tessuto logistico e produttivo, e che il settore del turismo (fondamentale in alcune zone) verrà praticamente azzerato per chissà quanto tempo? Qui non si tratta solo di PIL in genere eh, qui si tratta di un INTERO settore che rischia di essere totalmente smantellato, con annessi e connessi. Alberghi, hotel, agriturismi, B&B, musei, bar, ristoranti, e dunque loro fornitori (grossisti, botteghe), autotrasportatori, dettaglianti, agenti... Non crolla solo il turismo di per sè, crolla tutto il mondo che c'è dietro, dal singolo cameriere di albergo di Roma all'allevatore di maiali emiliano. Al macello, al grossista, agli agenti, ai venditori, ai tour operator. Agli uffici che ci sono dietro: gli uffici acquisti, il commerciale, l'operaio.
Pensiamo forse che basti dire "Tranquilli, ora è tutto a posto: il Coronavirus è sparito, venite pure!" per far tornare tutto alla normalità? A che prezzo ci proveremo, di quanto i prezzi dovranno crollare per provare a diventare di nuovo attraenti al mercato del turismo? Ricordo che se la nostra "fetta" di turismo crolla, quella dei vicini si ingigantisce sempre di più, non è che la gente non va più in vacanza.
Qualcuno ha fatto questi calcoli? Da una parte e dall'altra. Qualcuno ha pensato se "pesano" di più un tot di morti, nelle relative fasce di età, un tot di ricoverati e lo sforzo del sistema sanitario rispetto a tutto questo di quanto sopra?
O forse ci siamo fatti prendere dal panico e abbiamo reagito di pancia, come sempre?
Qualcuno si sta rendendo conto e sta iniziando a capire che in queste due settimane abbiamo firmato il nostro default e la nostra rovina per anni e anni?

Forse esageri eccessivamente , però condivido lo spirito con cui hai fatto questa disamina.

Io credo comunque che in Italia ci è andata peggio, con due focolai anzichè uno soltanto. Penso che il governo abbia fatto bene a reagire, ma avrebbe dovuto fare un piano già da prima facendolo conoscere agli italiani con un mese d'anticipo, così che nessuno si sarebbe trovato impreparato e preso dal panico (non fino a questo punto!).

Un po' come quando fai le prove di evacuazione a scuola. Magari non succederà mai, ma se succede sai che accadrà e come devi comportarti.

[Cristiano96]

Quindi sono +180 casi da ieri, ieri erano +135. E questo sempre calcolando che si stanno mantenendo più “accorti” nel conteggio.