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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #1471
    Tempesta L'avatar di Cristiano96
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Comunque oggi mi sono riletto praticamente la storia della pandemia spagnola, favorita dagli uomini in trincea e dalle scarse condizioni igieniche. Mi ha colpito soprattutto il fatto che tendeva a colpire le medie età (per l’epoca), quelle che col Covid-2019 sarebbero insomma le meno esposte. Forse a causa della “tempesta di citochine”, che colpisce i sistemi immunitari più forti.

  2. #1472
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Cristiano96 Visualizza Messaggio
    Comunque oggi mi sono riletto praticamente la storia della pandemia spagnola, favorita dagli uomini in trincea e dalle scarse condizioni igieniche. Mi ha colpito soprattutto il fatto che tendeva a colpire le medie età (per l’epoca), quelle che col Covid-2019 sarebbero insomma le meno esposte. Forse a causa della “tempesta di citochine”, che colpisce i sistemi immunitari più forti.
    esatto
    ne parlavamo giusto ieri con @burian e @Perlecano

  3. #1473
    TT-chaser L'avatar di Nico
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Certamente avrebbe fatto clamore, questo è scontato.
    Ma quello che sarebbe successo qui sarà esattamente lo stesso che accade ovunque nel mondo.
    Sembra la logica del "mal comune, mezzo gaudio", ma di fatto non è che l'Italia avrebbe avuto 1,5 milioni di malati gravi e Francia e Germania nulla, eh?
    Altrove i numeri e i casi sono/saranno anche peggiori, visto il numero di abitanti di Germania e Francia, per dirne due.
    Ora, invece, quello che sta accadendo è lapalissiano.
    Tutti i casi in Europa li stanno riconducendo al "focolaio lombardo-veneto".
    E' un gioco facile: basta fare i tamponi solo a coloro che vengono da lì, tacere sugli altri, e il gioco è fatto.
    E anche se si volesse far esplodere il numero di contagi (facendo un numero di tamponi analogo al nostro), si faranno sempre e solo risalire al focolaio "nostro". D'altronde mica è difficile! Basta UNA persona che è stata in Italia nelle ultime due settimane, stop.
    E dunque "colpa dell'Italia" sempre e comunque.
    Qualcuno crede ancora alla solidarietà europea? Ma dài, non siamo nel mondo dei puffi. Gli altri Stati non vedono l'ora di mangiarci e di far affossare le nostre aziende per metter le loro al nostro posto, risolvendo in un colpo solo il problema dell'export e della disoccupazione.
    Sembra che separi la realtà dal "numero di positivi al coronavirus": tu puoi anche dire che in italia ci sono zero infetti, ma se non provi a contenerlo la realtà poi arriva nel numero spropositato di ricoverati che ci sarebbero, se dici di avere 0 positivi al coronavirus e poi hai una caterva di migliaia/milioni di ricoverati non è che hai evitato il clamore e i danni d'immagine, direi che se ne accorgono tutti che c'è qualcosa che non va. I numeri purtroppo sarebbero davvero notevoli.
    Se germania e francia, quando arriverà lì (perchè arriverà, e magari hanno già focolai in giro), non attueranno misure plateali per contenerlo (con il relativo clamore e danno d'immagine anche per loro, che dicano che arrivava dall'italia cambia poco o nulla, i turisti comunque non ci vanno nemmeno lì) si ritroveranno con migliaia/milioni di ricoverati anche se ufficialmente dicessero che hanno solo 10 infetti.

  4. #1474
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Intanto siamo a 655 casi, di cui 35 gravi, 45 guariti e 17 morti.
    Gli ultimi tre nuovi decessi, avvenuti tutti in Lombardia, sono "Persone ultraottantenni: due persone di 88 anni e una di 82. Persone che comunque avevano un quadro clinico delicato e importante" (fonte Repubblica).
    Lou soulei nais per tuchi

  5. #1475
    Uragano L'avatar di simo89
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Nico Visualizza Messaggio
    Sembra che separi la realtà dal "numero di positivi al coronavirus": tu puoi anche dire che in italia ci sono zero infetti, ma se non provi a contenerlo la realtà poi arriva nel numero spropositato di ricoverati che ci sarebbero, se dici di avere 0 positivi al coronavirus e poi hai una caterva di migliaia/milioni di ricoverati non è che hai evitato il clamore e i danni d'immagine, direi che se ne accorgono tutti che c'è qualcosa che non va. I numeri purtroppo sarebbero davvero notevoli.
    Se germania e francia, quando arriverà lì (perchè arriverà, e magari hanno già focolai in giro), non attueranno misure plateali per contenerlo (con il relativo clamore e danno d'immagine anche per loro, che dicano che arrivava dall'italia cambia poco o nulla, i turisti comunque non ci vanno nemmeno lì) si ritroveranno con migliaia/milioni di ricoverati anche se ufficialmente dicessero che hanno solo 10 infetti.
    Ecco, era esattamente ciò che volevo dire.
    La Svizzera può ricondurre i propri casi al focolaio lombardo-veneto ADESSO, perchè ne ha 6, già la Francia fa più fatica, visto che il morto che c'è stato non ha mai avuto contatti con nessuna delle zone contagiate e a ruota la Germania, perchè se salteranno fuori anche solo 15-20 casi in più, sarà chiaro che si scoperchia un vaso di Pandora.

    Ora, mi sembra che abbiano più paura di un potenziale contagio che delle conseguenze economiche, anche perchè, ripeto, ormai senza più la GB nell'Unione Europea, non puoi permetterti di "divorare" la terza economia europea senza ripercussioni in tutti gli altri stati.

    Oh forse sono troppo ottimista io, che ve devo dì...

  6. #1476
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Nico Visualizza Messaggio
    Sembra che separi la realtà dal "numero di positivi al coronavirus": tu puoi anche dire che in italia ci sono zero infetti, ma se non provi a contenerlo la realtà poi arriva nel numero spropositato di ricoverati che ci sarebbero, se dici di avere 0 positivi al coronavirus e poi hai una caterva di migliaia/milioni di ricoverati non è che hai evitato il clamore e i danni d'immagine, direi che se ne accorgono tutti che c'è qualcosa che non va. I numeri purtroppo sarebbero davvero notevoli.
    Se germania e francia, quando arriverà lì (perchè arriverà, e magari hanno già focolai in giro), non attueranno misure plateali per contenerlo (con il relativo clamore e danno d'immagine anche per loro, che dicano che arrivava dall'italia cambia poco o nulla, i turisti comunque non ci vanno nemmeno lì) si ritroveranno con migliaia/milioni di ricoverati anche se ufficialmente dicessero che hanno solo 10 infetti.
    E saranno tutti sottoposti a tampone? Si sceglierà di procedere così?
    Posto che i casi in arrivo saranno tanti e tanti per tutti, gli altri Stati hanno due scelte:

    1) "Camuffare" la portata dell'epidemia, scegliendo volutamente di non fare i tamponi, per non fare allarmare eccessivamente la popolazione, e "confonderla" in mezzo al picco di influenza stagionale (con meno pubblicità, quindi, e quindi con danni economici limitatissimi)
    2) Far esplodere il caso, facendo tamponi a raffica, addossando sempre e comunque tutta la responsabilità all'Italia.

    Che scelgano la 1 o la 2 il risultato non cambia per noi: ci rimetteremo comunque, e tantissimo.

    Non sto parlando di ricoveri, di contagi e di morti: quelli saranno bene o male uguali per tutti, salvo poche differenze.
    Parlo di immagine e di comunicazione, che alla fine, per il sistema economico, per il turismo, per TUTTO, è quello che conta.
    Lou soulei nais per tuchi

  7. #1477
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Cristiano96 Visualizza Messaggio
    In effetti non ho ancora capito quando si possa parlare di pandemia vera e propria. Bisogna toccare un tot di casi? Un tot di paesi? C’è una definizione specifica?
    In realtà siamo già in pandemia. Non credo che l'OMS voglia però dirlo perchè farebbe sottovalutare il tutto, visto che pur essendo in pandemia non ne stiamo avvertendo gli effetti (tranne che in Italia).

  8. #1478
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    ma la Francia tra l'altro non aveva già ammesso la presenza di un contagiato "indipendente"

  9. #1479
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Ecco, era esattamente ciò che volevo dire.
    La Svizzera può ricondurre i propri casi al focolaio lombardo-veneto ADESSO, perchè ne ha 6, già la Francia fa più fatica, visto che il morto che c'è stato non ha mai avuto contatti con nessuna delle zone contagiate e a ruota la Germania, perchè se salteranno fuori anche solo 15-20 casi in più, sarà chiaro che si scoperchia un vaso di Pandora.

    Ora, mi sembra che abbiano più paura di un potenziale contagio che delle conseguenze economiche, anche perchè, ripeto, ormai senza più la GB nell'Unione Europea, non puoi permetterti di "divorare" la terza economia europea senza ripercussioni in tutti gli altri stati.

    Oh forse sono troppo ottimista io, che ve devo dì...
    Per ricondurre un caso al focolaio lombardo-veneto basta UN singolo caso, che poi in maniera esponenziale ne ha contagiati altri, che fossero anche migliaia.

    La Svizzera ora ne ha 6, se decidesse di farli diventare 60, 600 o 6000, i "pazienti zero", i 6 iniziali, erano comunque del lombardo-veneto, e quindi sarà responsabilità dell'Italia di tutti i 60, 600 o 6000 contagi che vorranno far uscire.
    Lou soulei nais per tuchi

  10. #1480
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    In realtà siamo già in pandemia. Non credo che l'OMS voglia però dirlo perchè farebbe sottovalutare il tutto, visto che pur essendo in pandemia non ne stiamo avvertendo gli effetti (tranne che in Italia).
    Perche l’Oms non dichiara una pandemia di coronavirus - Debora MacKenzie - Internazionale


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