Nuovo Virus Cinese

[Alessandro1985]

Secondo me stanno testando a tappeto x il senso civico, l'allarme che hanno e perché vogliono fare da base statistica utile al resto del mondo sul comportamento del virus nella 2a fase, extra China e/o Extra Hubei

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naturalmente
infatti è un ottimo test per valutare il potenziale endemico
p.s.
mi correggo già superati

Schermata 2020-02-29 alle 10.52.28.png

[jack9]

Secondo me stanno testando a tappeto x il senso civico, l'allarme che hanno e perché vogliono fare da base statistica utile al resto del mondo sul comportamento del virus nella 2a fase, extra China e/o Extra Hubei

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sìsì, se non sbaglio ieri hanno dichiarato che avrebbero fatto 200k test in poco tempo in Corea, direi che sono partiti

[Franzoso]

naturalmente
infatti è un ottimo test per valutare il potenziale endemico
p.s.
mi correggo già superati

Schermata 2020-02-29 alle 10.52.28.png

hanno avuto 17 decessi su 3150 contagi?

[Simotgl]

Ho fatto aggiustamenti vari al mio foglio di calcolo, conteggiando aumento di guariti, gente che esce dalla quarantena, diminuzione del contagio all'aumento della gente in quarantena e altre varie cose (dovrò ancora sistemare tante cose e ci sono tante incognite)....insomma a spanne mi viene un arresto deciso dei contagi intorno al 10-15/3 e un max di 500 decessi.
Il tutto a condizioni identiche ad oggi il problema è il tasso di contatto quotidiano con terze persone dei positivi tra chi non è in quarantena.
Riaprire tutto ora sarebbe altamente deleterio, dovrei aumentare decisamente il 5% di aumento di contatti tra la popolazione che ho impostato ora.
E soprattutto senza intervento di fattori di aumento dall'esterno, cioè assumendo che ipoteticamente l'Italia sia un isola senza collegamenti col resto del mondo...

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[jack9]

hanno avuto 17 decessi su 3150 contagi?

ci sta, considera che tamponando a tappeto becchi anche i malati lievi o gli asintomatici... se facessimo lo stesso numero di test anche noi penso arriveremmo molto vicini a quei numeri

[burian br]

Infatti il virus con le caratteristiche che ha adesso esiste solo da inizio dicembre anche secondo questo studio, peraltro limitato ad un numero di casi ridottissimo.
Poi da dicembre avrebbe iniziato a diffondersi maggiormente, arrivando a qualche migliaio di casi a inizio gennaio, secondo la regola del raddoppio ogni 4 giorni (che è la stessa rapidità di diffusione della mia stima spannometrica). A quel punto inizia ad essere probabile che qualche caso sia uscito dalla Cina, con i primi casi gravi diagnosticati a metà gennaio ma probabilmente anche casi lievi o asintomatici che non sono mai stati individuati e hanno originato i primi focolai nascosti tra cui forse il nostro.

La probabilità che il virus sia uscito prima di gennaio è estremamente bassa, anche se non è impossibile. Anche a gennaio la probabilità in realtà era bassa, infatti i casi di focolai già maturi sono piuttosto rari, 4 a livello globale. Per passare da un singolo caso ad un focolaio di migliaia di casi serve oltre un mese, quindi dove osserviamo numeri molto alti deve essere arrivato molto presto, in Iran probabilmente già a fine dicembre.

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Tra l'altro, basterebbe applicare le regole della matematica.
Se il virus fosse entrato a metà Dicembre, supponendo R₀ pari a 2,6 ogni 4 giorni, dovremmo dopo 75 giorni, ovvero 19 volte 4, circa 2,6¹⁹= 76milioni di casi.

Invece se fosse in giro da metà Gennaio (45 giorni, ovvero 11 volte 4), avremmo 2,6¹¹= 36700 casi. Già è più abbordabile.

Io non credo quindi sia comparso già a metà Dicembre, e nemmeno a metà Gennaio...ipotizzo verso il 20-25, per cui il calcolo diverrebbe 2,6^8/9= 2100-5000 casi.

E' una stima molto empirica, ma ragionevole.

[burian br]

Dopo quella volta ho una fobia per tutte le malattie che prendono l’apparato digerente




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Fai bene, idem.

Semmai dovessi avere una patologia cronica, basta che non sia all'intestino!

[Franzoso]

ci sta, considera che tamponando a tappeto becchi anche i malati lievi o gli asintomatici... se facessimo lo stesso numero di test anche noi penso arriveremmo molto vicini a quei numeri

si infatti immaginavo, meglio così

[Lou_Vall]

È incredibile come per te delle teorie che sono radicalmente in contrasto con tutto ciò che sappiamo su questo virus e con i dati che provengono da tutti i Paesi coinvolti nell'epidemia siano sempre molto probabili se non certe.
I cinesi si sono inventati tutto e hanno paralizzato la loro economia per una banale influenza.

Qua siamo sui livelli dei novax.

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Punto primo: non mettermi in bocca cose che non ho detto. Io non ho dato per certo un bel niente, ho evidenziato quello studio (fatto non da due cretini, mi pare, parliamo del dipartimento di Scienze Biomediche e cliniche dell'Università di Milano), nel quale si evidenzia molto bene, peraltro, che l'R0 in dicembre potesse essere vicino all'1 (a prova della bassa diffusione) e che poi, in seguito, sia poi passato al 2.6 attuale. Se già da dicembre avessimo avuto un R0 pari a 2.6 OVVIAMENTE a quest'ora avremmo migliaia e migliaia di malati con centinaia di morti (per forza), cosa che evidentemente non è.

Punto secondo: "livelli del novax" lo dici a qualcun altro, chiaro?

Questa discussione deve rimanere sul piano civile ed educato come da regolamento, per cui gli attacchi personali li tieni per te, va bene?

Detto questo, possiamo continuare a discutere in maniera civile? Grazie.

[Lou_Vall]

Tra l'altro, basterebbe applicare le regole della matematica.
Se il virus fosse entrato a metà Dicembre, supponendo R₀ pari a 2,6 ogni 4 giorni, dovremmo dopo 75 giorni, ovvero 19 volte 4, circa 2,6¹⁹= 76milioni di casi.

Invece se fosse in giro da metà Gennaio (45 giorni, ovvero 11 volte 4), avremmo 2,6¹¹= 36700 casi. Già è più abbordabile.

Io non credo quindi sia comparso già a metà Dicembre, e nemmeno a metà Gennaio...ipotizzo verso il 20-25, per cui il calcolo diverrebbe 2,6^8/9= 2100-5000 casi.

E' una stima molto empirica, ma ragionevole.

Ma infatti la parte grassettata non è concorde con quanto ipotizza lo studio.
Si ipotizza - lo ripeto - che l'R0 iniziale fosse basso, intorno all'1, e per questo motivo avremmo avuto un numero di contagi possibili sostanzialmente limitato.
Solo in seguito l'R0 è arrivato intorno al 2.6 come ora.

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