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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #6571
    Uragano L'avatar di paolo61
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese


    https://www.wunderground.com/personal-weather-station/dashboard?ID=IMRCASEB2

    Freddofilo e nivofilo in Inverno
    ,Temporalofilo in primavera e autunno ,Caldofilo in estate,Tornadofilo tutto l'anno

  2. #6572
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da paolo61 Visualizza Messaggio
    Sono giorni che mi chiedo del Giappone. Non viene nominato mai. Ma perché?

  3. #6573
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Eh la mad.... , manca solo più un "moriremo tutti!"

    Posso dire che non prenderei come oro colato quel che dice Burioni? Dal "praticamente un raffreddore" al "non è un raffreddore ma nemmeno la peste" del 27 febbraio alle frasi apocalittiche di questi giorni. Magari il suo intento è quello di far sì che non venga sottovalutato (lodevole), però...
    Non voglio fare l'ottimista perchè non lo sono, ma le procedure per la creazione e l'uso dei vaccini - e relative tempistiche di sperimentazione su animali e uomo - non le ha decise Dio in persona: sono regole stabilite da umani, che possono essere modificate. E sono sicuro che in caso di emergenza si modificheranno eccome, e magari si dimezzeranno i tempi di sperimentazione. Non dico che sia sicuro eh, però probabilmente verrà valutato il male minore tra il rischio di un vaccino poco efficace e una Terra con milioni di morti..
    Io sono strasicuro che le case farmaceutiche sono pronte a pagare profumatamente volontari per la sperimentazione....
    Buoruini è quello che su radio24 a “uno nessuno centomilan” il giorno prima del paziente 1 di Codogno si diceva certo che sul territorio italiano non circolasse il virus. Sentito con le mie orecchie mentre ero solo in macchina ed ascoltavo attentemente. Tanto che mi venne spontanea una risata a quelle parole.

  4. #6574
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Niente, perchè il virus aveva iniziato a diffondersi, ma è stato poi bloccato.
    Diverso è il discorso se il virus fosse stato lasciato libero di diffondersi: a un certo punto, se ci fossero stati 30 milioni di abitanti, il virus avrebbe smesso di propagarsi a circa 20 milioni di infetti, mentre se ce ne fossero stati 60 milioni lo avrebbe fatto solo dopo aver infettato 40 milioni.
    Ma prima di raggiungere la soglia dei 2/3 rispetto alla popolazione il virus si diffonde capillarmente e con la stessa penetranza.

    Per farti un esempio: considera due persone, una alta e robusta, e un'altra bassa e magra. Lo stomaco avrà un volume diverso, maggiore ovviamente nel primo caso. All'inizio entrambi mangeranno una quantità di cibo identica, ma quando il volume dello stomaco della persona bassa comincerà a essere quasi pieno, lei smetterà di mangiare. Non così la persona più grande, che continuerà ancora.
    Però, nei primi stadi, tra i due non c'è differenza.
    Quindi se non si fossero presi provvedimenti in Italia si sarebbero ammalate circa 40milioni di persone (che poi è quello che afferma la Merkel riferendosi al popolo tedesco).
    Basta adottare gli attuali provvedimenti per 15 gg per limitare il contagio a 100/200mila persone invece che a 40milioni?

    Per l’influenza non adottiamo alcuna misura di contenimento:
    Basta il vaccino e la presenza di alcuni anticorpi all’interno della popolazione per limitare i contagi annuali al 10% circa della popolazione (diciamo una media di 6milioni l’anno)?

    Ultima domanda: sono folle a pensare che 100mila contagi siano pochissimi per questo virus e se cosí fosse si sarebbe fatto un miracolo? Cosa impedirà veramente a questo virus di diffondersi come l’influenza (anzi molto di più, visto le caratteristiche) nei prossimi dodici mesi?

    Io ho delle risposte. Però vorrei sentire chi ne sa piu di me.
    P.s. Burian sei all’ultimo anno di medicina?

  5. #6575
    Burrasca L'avatar di Marco Tersigni
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Intanto qualcosa si muove.

    Scuole e università chiuse in Israele, Portogallo, Francia, Belgio, Turchia (per una settimana le uni, e 3 le scuole), Lituania, Lettonia, Giamaica e in diversi stati USA (Maryland, Ohio, "K-12 schools" in New Mexico, California nell'Area Bay, Massachusetts, Kentucky e in alcune contee dello stato di Washington).

    In Grecia chiudono teatri, cinema, palestre, discoteche.

    Intanto positività per Boris Johnson, il gemello della Manica di Trump:

    In the UK, the infection is expected to build to a peak in May or June. Chris Whitty, the chief medical officer, said that worst-case scenario planning projected that 80% of the country would contract the virus, with a 1% mortality rate. This equates to more than 500,000 deaths in the UK
    Non riesco a trovare la notizia della positività di Boris Johnson, sei sicuro?

  6. #6576
    Burrasca L'avatar di inocs
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Burioni ha inserito su Facebook questo link al riepilogo sulla stagione influenzale 2018-2019. A suo dire, al di là delle eventuali morti attribuibili solo indirettamente e statisticamente all'influenza (che sono ovviamente di più), è indicativo il numero di ricoveri in terapia intensiva, il quale è complessivamente pari a 812 casi, cioè ben meno di quanti ne abbiamo solo in questo momento in Italia

    La sorveglianza integrata dell?influenza in Italia: i risultati della stagione 2018-19
    I modelli fanno e disfanno. I santoni del web cianciano.

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  7. #6577
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    E nel frattempo arrivano queste mail dai ns Partner/Clienti cinesi:

    Dear Luca,

    Thank you for your email. It’s really good to hear from you again.

    As human being, we are a big family on the earth and we have to help with each other. Hope that you and your family are all ok under such bad situation. Do you need any help from us such as masks? If yes, please don’t hesitate to tell us. We will definitely offer our help.

    Take care and best wishes for all of you!
    Il bombo ha una superficie alare di 0,7 cm² ed un peso di 1,2 grammi. Secondo i vigenti principi dell'aerodinamica è impossibile volare con tali caratteristiche. Ma il bombo non lo sa e quindi continua semplicemente a volare!

  8. #6578
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    Quindi se non si fossero presi provvedimenti in Italia si sarebbero ammalate circa 40milioni di persone (che poi è quello che afferma la Merkel riferendosi al popolo tedesco).
    1) Basta adottare gli attuali provvedimenti per 15 gg per limitare il contagio a 100/200mila persone invece che a 40milioni?

    Per l’influenza non adottiamo alcuna misura di contenimento:
    2) Basta il vaccino e la presenza di alcuni anticorpi all’interno della popolazione per limitare i contagi annuali al 10% circa della popolazione (diciamo una media di 6milioni l’anno)?

    Ultima domanda: sono folle a pensare che 100mila contagi siano pochissimi per questo virus e se cosí fosse si sarebbe fatto un miracolo? Cosa impedirà veramente a questo virus di diffondersi come l’influenza (anzi molto di più, visto le caratteristiche) nei prossimi dodici mesi?

    Io ho delle risposte. Però vorrei sentire chi ne sa piu di me.
    P.s. Burian sei all’ultimo anno di medicina?
    Rispondo domanda per domanda :

    1)
    l'esperienza cinese ci insegna di sì. Praticamente R0, grazie alla quarantena forzata, dovrebbe ridursi a meno di 2 e tendere a 1. Significa cioè che ogni persona infetta non ne contagia altre 2,3-2,4 come avviene in condizioni non controllate, ma solo 1. Bisogna sperare le misure funzionino, perchè la quarantena perfetta è impossibile, a meno che non facciamo come la Cina, che contingentava anche gli ingressi ai supermercati e ha chiuso tutto. In ogni caso dovremmo osservare un fortissimo rallentamento dei contagi. Ma non credo si annulleranno mai.
    2) l'influenza si propaga in maniera paragonabile al Covid, con gli stessi ritmi, ma contagia solo 6 milioni di persone (ma ci sono stati anni in cui ne ha contagiate fino a 15) sia perchè la popolazione presenta una copertura vaccinale che limita i reali casi, sia perchè chi è vaccinato spezza la catena di contagio. Senza i vaccinati il numero di influenzati potrebbe benissimo continuare a salire fino a interessare 20 milioni di italiani e sistematicamente almeno 10 milioni. A dimostrazione dell'importanza dei vaccini, ben il 16% della popolazione italiana si vaccina ogni anno contro l'influenza. Questo significa che sottrai alla malattia ben 2,6 milioni di italiani, che potrebbero a loro volta contagiarne altri 4 milioni!
    A fermare il virus influenzale contribuisce anche il caldo che avanza, che fa decadere velocemente l'R0 influenzale.
    3) questo virus ha tutte le carte in regola per diffondersi peggio dell'influenza, proprio per l'assenza di vaccini. Estirparlo sarà impossibile, perchè altamente contagioso. Non possiamo che attendere i vaccini. Se si riusciranno a contenere i contagi entro i 100mila si sarà fatto un vero miracolo, ma anche dopo aver azzerato i casi (sempre che sia possibile) dovremo mantenere altissima la guardia. E' probabile torni in autunno, e lo farà subdolamente come accaduto a Febbraio. L'unica cosa che consentirà di evitare catastrofi sarà la sorveglianza sanitaria su chiunque presenti sintomi simil-influenzali e la quarantena fino all'isolamento assoluto dei focolai (città, province, regioni, nazioni).

    Una nota: non è detto che il Covid terminerà di espandersi quando sarà infettato il 60% della popolazione. Quella è una stima pessimistica. Può anche darsi lo faccia solo al 20%.


    Sul PS: sarei al sesto anno, ma in pratica sto studiando gli esami del quarto. Mi manca ancora un bel malloppo di esami prima di laurearmi.

  9. #6579
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da inocs Visualizza Messaggio
    Burioni ha inserito su Facebook questo link al riepilogo sulla stagione influenzale 2018-2019. A suo dire, al di là delle eventuali morti attribuibili solo indirettamente e statisticamente all'influenza (che sono ovviamente di più), è indicativo il numero di ricoveri in terapia intensiva, il quale è complessivamente pari a 812 casi, cioè ben meno di quanti ne abbiamo solo in questo momento in Italia

    La sorveglianza integrata dell?influenza in Italia: i risultati della stagione 2018-19
    Oltre a questo dato spaventoso, l'influenza normale colpisce per il 60 % i bambini 0-14, che invece sono, per fortuna, quasi immuni al coronavirus

    Inviato dal mio LYA-L09 utilizzando Tapatalk
    Ultima modifica di verza81; 13/03/2020 alle 09:45

  10. #6580
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Rispondo domanda per domanda :

    1)
    l'esperienza cinese ci insegna di sì. Praticamente R0, grazie alla quarantena forzata, dovrebbe ridursi a meno di 2 e tendere a 1. Significa cioè che ogni persona infetta non ne contagia altre 2,3-2,4 come avviene in condizioni non controllate, ma solo 1. Bisogna sperare le misure funzionino, perchè la quarantena perfetta è impossibile, a meno che non facciamo come la Cina, che contingentava anche gli ingressi ai supermercati e ha chiuso tutto. In ogni caso dovremmo osservare un fortissimo rallentamento dei contagi. Ma non credo si annulleranno mai.
    2) l'influenza si propaga in maniera paragonabile al Covid, con gli stessi ritmi, ma contagia solo 6 milioni di persone (ma ci sono stati anni in cui ne ha contagiate fino a 15) sia perchè la popolazione presenta una copertura vaccinale che limita i reali casi, sia perchè chi è vaccinato spezza la catena di contagio. Senza i vaccinati il numero di influenzati potrebbe benissimo continuare a salire fino a interessare 20 milioni di italiani e sistematicamente almeno 10 milioni. A dimostrazione dell'importanza dei vaccini, ben il 16% della popolazione italiana si vaccina ogni anno contro l'influenza. Questo significa che sottrai alla malattia ben 2,6 milioni di italiani, che potrebbero a loro volta contagiarne altri 4 milioni!
    A fermare il virus influenzale contribuisce anche il caldo che avanza, che fa decadere velocemente l'R0 influenzale.
    3) questo virus ha tutte le carte in regola per diffondersi peggio dell'influenza, proprio per l'assenza di vaccini. Estirparlo sarà impossibile, perchè altamente contagioso. Non possiamo che attendere i vaccini. Se si riusciranno a contenere i contagi entro i 100mila si sarà fatto un vero miracolo, ma anche dopo aver azzerato i casi (sempre che sia possibile) dovremo mantenere altissima la guardia. E' probabile torni in autunno, e lo farà subdolamente come accaduto a Febbraio. L'unica cosa che consentirà di evitare catastrofi sarà la sorveglianza sanitaria su chiunque presenti sintomi simil-influenzali e la quarantena fino all'isolamento assoluto dei focolai (città, province, regioni, nazioni).

    Una nota: non è detto che il Covid terminerà di espandersi quando sarà infettato il 60% della popolazione. Quella è una stima pessimistica. Può anche darsi lo faccia solo al 20%.


    Sul PS: sarei al sesto anno, ma in pratica sto studiando gli esami del quarto. Mi manca ancora un bel malloppo di esami prima di laurearmi.

    Grazie Burian. Una domandina. Per l’influenza si vaccina soprattutto chi è debole o a rischio, quindi mi immagino i morti siano molto più bassi del cov19 anche (non solo ovviamente) per questo motivo.
    Prima dei vaccini quanti morti faceva un’influenza importante?
    ​Se mi piace il ruolo del cacciatore e della lepre? Se c'è uno davanti è normale che gli altro lo inseguano. E' come il gioco di guardia e ladri, i ladri scappano e le guardie inseguono...

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