Nuovo Virus Cinese

**and1966** · 21/03/2020, 19:26

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Più che il dio danaro direi semplici accorgimenti.
Se tutti i lavoratori

a) rispettano le distanze con gli altri
b) se non possibile il punto a indossano la mascherina corretta
c) si lavano le mani ed evitano di toccarsi occhi/bocca/naso

l'epidemia sostanzialmente non avrebbe lunga vita, e si potrebbe continuare a lavorare come adesso. Chiaramente con le restrizioni eh, beninteso, non sogniamoci di aprire i bar, ristoranti, palestre & co.
Il "fermare tutto", oltre a non essere possibile (ma non per il dio denaro, semplicemente perchè le filiere sono così interconnesse da rendere la cosa impossibile, tranne alcuni settori "di nicchia") è anche inutile se le persone seguono i tre punti detti sopra.
Per cui no, non bisogna "chiudere tutto", ma bisogna verificare che questi famosi tre punti vengano rispettati negli ambienti di lavoro, nei mezzi pubblici e in ogni momento della vita quotidiana. Li rispettassero TUTTI da questo momento in avanti, la pandemia tempo 2 settimane e finisce. Li avessero rispettati TUTTI due settimane fa, ora la pandemia starebbe scemando rapidamente.
Finchè non si cambia registro non si va avanti.

I punti a) e b) se rispettati (quand' anche non siano in aperto contrasto con norme di sicurezza), riducono in diversi ambienti la produttività.

Stupido esempio in manifattura: devi movimentare dei matetiali, tramite azione contemporanea di due persone vicine per non sovraccaricare il singolo con peso >25 kg (81/08).

Che si fa? Comperiamo una gruetta apposita? Spostiamo "a step" il pezzo con il singolo addetto?

E chi paga l' extracosto?

**snowaholic** · 21/03/2020, 19:29

Originariamente Scritto da burian br

Io credo che in quel gruppo non ci fosse sovrastima di mortalità, già solo perché non è vero che fossero per la maggior parte casi gravi. Altrimenti il dato dell’81% di casi lievi, lo stesso estratto da quel gruppo, non vedo come lo avrebbero tirato fuori.

Ritengo quello studio cinese almeno attendibile, e da quello possiamo infierire dunque conclusioni sulla popolazione generale.

Per il resto, continuo a non capire la preferenza per i dati coreani. Avevano appena 1500 anziani malati, noi ne abbiamo decine di migliaia. Già solo questo mi suggerisce che i dati italiani siano preferibili. Tu mi dirai che molti soggetti ammalatisi e con patologie di base possono aver avuto sintomi lievi, ma io ne dubito fortemente proprio perché naturalmente più cagionevoli al punto che pensare che la malattia abbia avuto in essi un decorso paucisintomatico è poco probabile.

È un principio di base delle rilevazioni campionarie, specie su popolazioni piccole. Se il campione non è casuale e non conosci il disegno campionario (ovvero la probabilità di una categoria di soggetti di essere inclusa nel campione) è molto difficile avere dati estendibili a tutta la popolazione, perché se la probabilità dii inclusione è correlata con l'esito e con le altre variabili che determinano l'esito la stima è distorta.

Se invece ho un dato quasi censitario perché ho osservato quasi tutti i soggetti (in questo caso dei coreani) l'affidabilità del dato è enormemente superiore. Potrà essere leggermente più incerto se la popolazione è piccola ma almeno so che non è distorto. Tecnicamente sto contando sul fatto che l'essere coreani non cambi la mortalità a parità di altri fattori come età e comorbidità (che posso controllare).

Secondo me tu sottovaluti la probabilità di decorso paucisintomatico su soggetti a rischio, ma non potremo mai saperlo con certezza se non guardando cosa succede nei posti con tanti test. Vedremo tra qualche settimana studi tedeschi o americani con campione elevato e vediamo come saranno i dati.

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**Alessandro1985** · 21/03/2020, 19:29

Originariamente Scritto da snowaholic

Sta cercando di evitare un enorme danno di immagine per aver sottovalutato la cosa.

Il problema è che potrebbe anche riuscirci, perché Twitter non dimentica ma l'elettore medio non sta su Twitter. Tutti i media della sua area politica gli reggeranno il gioco sostenendo che ha affrontato la minaccia con massima serietà ed efficacia, comprendendo dal primo istante la gravità della situazione (al pari dei senatori del suo partito che hanno fatto insider trading vendendo le loro azioni prima del crollo).

Scusate l'OT.

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cosa sento
non l'avrei mai detto

**nevearoma** · 21/03/2020, 19:31

Originariamente Scritto da Alessandro1985

per un calo è ancora prematuro

E' quello il punto, non lo è. La quarantena è iniziata da dodici giorni. A Wuhan il picco dei nuovi contagi si raggiunse proprio 11-12 giorni dopo l'inizio della quarantena.

Al momento comunque girano dei grafici che sostengono più o meno la tesi di @burian br , ossia che il picco dei nuovi casi ci sia in realtà già stato un paio di giorni fa e adesso stiamo scontando un ritardo nei tamponi.
Speriamo sia così.

**paxo** · 21/03/2020, 19:31

Situazione in Abruzzo, casi totali 564 IMG_20200321_192839.jpg

**Alessandro1985** · 21/03/2020, 19:32

Originariamente Scritto da nevearoma

E' quello il punto, non lo è. La quarantena è iniziata da dodici giorni. A Wuhan il picco dei nuovi contagi si raggiunse proprio 11-12 giorni dopo l'inizio della quarantena.

Al momento comunque girano dei grafici che sostengono più o meno la tesi di @burian br , ossia che il picco dei nuovi casi ci sia in realtà già stato un paio di giorni fa e adesso stiamo scontando un ritardo nei tamponi.
Speriamo sia così.

hai sentito che hanno detto i cinesi sulla nostra quarantena?

**BoreaSik** · 21/03/2020, 19:34

Originariamente Scritto da Tarcii

E questo rischia anche di essere rieletto...

Amico mio, le rielezioni dei presidenti USA sono sempre state precedute da eventi importanti in cui il presidente in carica ha recitato la parte del "leone" promettendo di essere il salvatore ...
È un meccanismo che porta quasi sempre alla rielezione...