Nuovo Virus Cinese

**snowaholic** · 22/03/2020, 17:47

Originariamente Scritto da inocs

Ragazzi il decreto non è pubblicato! (e infatti non è in vigore)
Quelle tabelle, ad ora, sono elucubrazioni giornalistiche.

Tra le altre cose, come diceva mi pare Treborsnow, mantengo la mia perplessità sulla questione terapie intensive in Germania. Se dispongono di tutti quei posti, ben al di sopra delle possibilità degli altri paesi (non parliamo di scarti fisiologici) vuol dire che ci hanno messo bei soldi, e li hanno messi senza emergenza e questo e ecomicamente non regge. Per quale motivo uno stato deve mantenere posti in TI in ampio eccesso non utilizzati per anni? Mah

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È un sistema sostanzialmente privato, con una spesa pro-capite molto più alta della nostra, sia in termini assoluti sia in percentuale al PIL. Da noi per un ospedale ricevere un ricovero in TI è solo un costo, strutture e attrezzature costose sono mantenute ai minimi necessari su base territoriale. Per lo stato se un paziente è ricoverato in una struttura o nell'altra non cambia niente.
Da loro invece se come ospedale hai la TI piena e rifiuti un ricovero sono soldi in meno che entrano per l'ospedale.

Tutto il nostro sistema è finalizzato a ridurre i costi, nel loro ogni ospedale valuta le sue esigenze individualmente e cerca di massimizzare i pazienti che scelgono l'ospedale, un approccio totalmente diverso.

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**Lou_Vall** · 22/03/2020, 17:49

Originariamente Scritto da burian br

Probabile, ma secondo me R0 vale almeno 1,9 in Indonesia, per via dell'estrema densità abitativa e delle scarse condizioni igieniche.

Stiamo sopravvalutando l'influenza del clima su R0. Esso secondo me offre l'R0 di base, ma poi su di esso si stratificano altri fattori di rischio.

Ma infatti, ipotizzare l'R0 solo sulla base del clima è sbagliato: bisogna considerare come vivono le persone

A Singapore il 99% della popolazione vive ogni momento della propria vita al chiuso (con l'aria condizionata), esattamente come fanno gli abitanti della Siberia in inverno, e dunque il contagio è massimo, perchè sono tutti in ambienti chiusi e a contatto. In un villaggio nel cuore dell'Africa, magari con condizioni igieniche di gran lunga peggiori, il contagio potrebbe essere bassissimo, perchè trascorrono molto tempo all'aria aperta (magari non hanno neanche i vetri alle finestre, per dire).
Ormai quasi ogni persona, se può, vive in un "habitat umano", fatto di locali chiusi e temperature intorno ai +20°C, questo avviene bene o male in tutto il mondo. In questo senso l'estate mediterranea aiuterebbe non poco (sempre se ci permetteranno di uscire di casa

)

**Stefano De C.** · 22/03/2020, 17:54

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Ma infatti, ipotizzare l'R0 solo sulla base del clima è sbagliato: bisogna considerare come vivono le persone

A Singapore il 99% della popolazione vive ogni momento della propria vita al chiuso (con l'aria condizionata), esattamente come fanno gli abitanti della Siberia in inverno, e dunque il contagio è massimo, perchè sono tutti in ambienti chiusi e a contatto. In un villaggio nel cuore dell'Africa, magari con condizioni igieniche di gran lunga peggiori, il contagio potrebbe essere bassissimo, perchè trascorrono molto tempo all'aria aperta (magari non hanno neanche i vetri alle finestre, per dire).
Ormai quasi ogni persona, se può, vive in un "habitat umano", fatto di locali chiusi e temperature intorno ai +20°C, questo avviene bene o male in tutto il mondo. In questo senso l'estate mediterranea aiuterebbe non poco (sempre se ci permetteranno di uscire di casa

)

Si, ma a causa delle estati roventi, si vive anche qua sempre di più in ambienti condizionati

**Corry** · 22/03/2020, 17:57

http://www.trovanorme.salute.gov.it/...%20&serie=null

Qualcuno lassù si rende conto che ci sono anche i piccoli comuni dove non ci sono supermercati?

**Davide1987** · 22/03/2020, 18:00

Originariamente Scritto da Alessandro1985

noi con il dato lombardo saremmo ben sotto a ieri

sempre che ci siano tutti i dati, mi pare assurdo che si siano dimezzati.

**FunMBnel** · 22/03/2020, 18:00

Originariamente Scritto da paolo61

Osservavo il video degli ospedali spagnoli a confronto i nostri sono 100 anni avanti !!!! sono spacciati ne mascherine ne ventilatori ,cosa hanno fatto fino ad ora tutti i soldi in giocatori di calcio ?

Dubito fortemente che i club spagnoli siano pubblici...
Ora va bene che hanno gestito l'emergenza da cani, ma cerchiamo di non superare il livello di guardia delle boiate.

**burian br** · 22/03/2020, 18:00

Originariamente Scritto da snowaholic

È un sistema sostanzialmente privato, con una spesa pro-capite molto più alta della nostra, sia in termini assoluti sia in percentuale al PIL. Da noi per un ospedale ricevere un ricovero in TI è solo un costo, strutture e attrezzature costose sono mantenute ai minimi necessari su base territoriale. Per lo stato se un paziente è ricoverato in una struttura o nell'altra non cambia niente.
Da loro invece se come ospedale hai la TI piena e rifiuti un ricovero sono soldi in meno che entrano per l'ospedale.

Tutto il nostro sistema è finalizzato a ridurre i costi, nel loro ogni ospedale valuta le sue esigenze individualmente e cerca di massimizzare i pazienti che scelgono l'ospedale, un approccio totalmente diverso.

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In sintesi i posti in TI inferiori in Italia è conseguenza del nostro sistema sanitario pubblico e "gratuito" (lasciando perdere i ticket).

**FunMBnel** · 22/03/2020, 18:01

Originariamente Scritto da burian br

Di Maio su Rai 1 ha detto una bellissima frase: "in un'altra epoca ai nostri nonni era chiesto, anzi ordinato, di andare al fronte a combattere. Oggi invece ci è ordinato di stare sul divano. Credo possiamo riuscirci"

Mi prudono i tasti...

**Corry** · 22/03/2020, 18:02

Originariamente Scritto da FunMBnel

Mi prudono i tasti...

Ma sì dai Bax vai pure! Cosa vuoi che sia un ban di un annetto

**Lou_Vall** · 22/03/2020, 18:02

Originariamente Scritto da Corry

http://www.trovanorme.salute.gov.it/...%20&serie=null

Qualcuno lassù si rende conto che ci sono anche i piccoli comuni dove non ci sono supermercati?

Lassù penso non sappiano neanche indicare il Cuneese o il Varesotto su una cartina.
Qui abbiamo un unico negozio di alimentari (peraltro molto piccolo) dove ci sono pochi generi e ancora grazie. Domani telefoniamo e faremo spesa così, sperando la roba ci sia, altrimenti proverò ad attraversare il fiume e ad andare nell'altra frazione (Beguda), che però e comune di Borgo, sperando che non mi sparino addosso. Di tutte le ordinanze che ho visto questa è la più stupida, ridicola ed inutile. Finora siamo stati buoni e docili, vogliono vedere forse dov'è il limite? Non capisco.