Nuovo Virus Cinese

[burian br]

hai messo due zeri di troppo, il numero che hai scritto vale sul totale di 1, non sul totale (creando la percentuale) di 100.

Sì, correggo ora

[simo89]

Anche questo qua sta male...

Sauna, allenamento e tanta vodka: in Bielorussia il calcio sfida il coronavirus - la Repubblica

[burian br]

Anche questo qua sta male...

Sauna, allenamento e tanta vodka: in Bielorussia il calcio sfida il coronavirus - la Repubblica

Tra Brasile e Bielorussia e Britannia, gli stati con la B sfidano il Coronavirus

Potremmo chiamarli il B group

[nevearoma]

Segnalo che nei paesi nordici, tolta l'Islanda, i contagi crescono pochissimo da giorni. Persino in Svezia che al momento non è in quarantena.
Ciò difficilmente può essere dovuto alle temperature, giacché in molte zone non sono troppo diverse da quelle dove il contagio sta esplodendo (una su tutte New York), e può solo in parte essere dovuto alla densità di popolazione visto che i principali focolai sono nelle capitali.
Per me ci sono vari fattori:

-fattori geografici, tipo la posizione relativamente marginale;
-fattori demografici (sono società relativamente giovani per gli standard europei);
-la prontezza con cui Danimarca e Norvegia sono entrate in quarantena, attorno al 12-13 marzo, quando entrambe contavano ancora meno di mille casi, mentre la Finlandia ci è entrata solo pochi giorni dopo. Ciò può aver indirettamente protetto anche la Svezia;
-una popolazione relativamente poco incline al contatto fisico in generale;
-una scarsa presenza di famiglie multigenerazionali: i paesi nordici sono quelli dove più giovani vivono da soli e dove se ne vanno via di casa prima.
Vedremo se tutto ciò durerà anche in futuro o se questo messaggio invecchierà malissimo.
E' inoltre interessante notare come molti dei morti in Svezia siano etnicamente somali. Ciò è stato spiegato in diversi modi, ad esempio proprio una maggior tendenza culturale al contatto ravvicinato e una forte segregazione etnica oltre che una barriera linguistica che impedisce di accedere alle informazioni sul virus.

[Lou_Vall]

Inoltre, se il Covid fosse in Italia da fine Dicembre o inizio Gennaio, dovremmo aver avuto una mole di morti già a metà Febbraio, cosa che non è stata. Le dinamiche dell'epidemia in altri paesi sono chiare.

Per di più non è possibile circolasse diffusamente sul territorio nazionale, perchè un simile stato di diffusione sarebbe incompatibile con un numero di morti pressocchè assente, salvo non circolasse unicamente nella popolazione giovane.
Ma se ci fossero stati 100mila infetti in Italia verso metà Gennaio, ci sarebbero dovuti essere almeno già 1000 morti, e i report Influnet, che sorvegliano sulle morti per influenza, avrebbero dovuto segnalare l'anomalia notevole, perchè avrebbe significato in un mese 35 morti in più al giorno, e sono parecchie.
Invece, addirittura, quest'anno il numero di morti per influenza è stato più basso di quello degli anni precedenti.

Mmm... snì, secondo me. Diffusamente sicuramente no, altrimenti avremmo già avuto una strage. Ma "singolarmente" o in piccoli casi non lo escluderei a priori, anche perchè dipende quale fascia di età sarebbe stata colpita. Ipotizziamo che, per assurdo, abbia colpito poche persone, ma comunque tutte giovani: avremmo avuto una mortalità e un tasso di ricoveri bassissimo, se non (mi auguro) quasi nullo, che non sarebbe neanche stato notato da nessuno.
Facciamo due calcoli: già il 21 febbraio si contavano 16 casi noti: 14 in Lombardia e 2 in Veneto, e il giorno dopo i casi in Italia erano 79, mentre il 23 febbraio erano già 152.
Chiaramente non è che i 16 "primi" infetti hanno infettato altre 136 persone in appena due giorni: è evidente che una parte di loro fosse già infetta, e per quanto ne sappiamo (dando per buono che i primi sintomi si manifestano mediamente dopo 5-6 giorni dal contagio) alcuni di quei 136 si possono essere ammalati tra il 17 e il 18 febbraio. Se allunghiamo il periodo di incubazione fino a 14 giorni, alcuni potrebbero addirittura essersi infettati intorno al 9 febbraio, cioè praticamente a inizio mese. E mi sembra abbastanza difficile che il contagio sia "iniziato" solamente lì, tra il 21 e il 23 febbraio, quando delle persone erano malate sicuramente da prima. Quel che dico è che sicuramente molti sono "sfuggiti" alla rete dei tamponi dei contatti, e i focolai successivi potrebbero essere solamente un riflesso di questi...

[burian br]

Segnalo che nei paesi nordici, tolta l'Islanda, i contagi crescono pochissimo da giorni. Persino in Svezia che al momento non è in quarantena.
Ciò difficilmente può essere dovuto alle temperature, giacché in molte zone non sono troppo diverse da quelle dove il contagio sta esplodendo (una su tutte New York), e può solo in parte essere dovuto alla densità di popolazione visto che i principali focolai sono nelle capitali.
Per me ci sono vari fattori:

-fattori geografici, tipo la posizione relativamente marginale;
-fattori demografici (sono società relativamente giovani per gli standard europei);
-la prontezza con cui Danimarca e Norvegia sono entrate in quarantena, attorno al 12-13 marzo, quando entrambe contavano ancora meno di mille casi, mentre la Finlandia ci è entrata solo pochi giorni dopo. Ciò può aver indirettamente protetto anche la Svezia;
-una popolazione relativamente poco incline al contatto fisico in generale;
-una scarsa presenza di famiglie multigenerazionali: i paesi nordici sono quelli dove più giovani vivono da soli e dove se ne vanno via di casa prima.

E' inoltre interessante notare come molti dei morti in Svezia siano etnicamente somali. Ciò è stato spiegato in diversi modi, ad esempio proprio una maggior tendenza culturale al contatto ravvicinato e una forte segregazione etnica oltre che una barriera linguistica che impedisce di accedere alle informazioni sul virus.

Però devi considerare che a New York un eventuale fattore climatico è coperto e annullato da tutti i fattori che citi (demografia, densità di abitanti, occasioni di incontro sociale).
Quindi escludere il fattore climatico è un bias viste le premesse, e prendere New York come esempio è il peggiore.

Io vedrei l'andamento dei contagi in Islanda, popolazione tipo per studiare l'effetto del clima, visto l'isolamento.

[morriz]

sento un po' di confusione sull'immunità di gregge o immunità di gruppo, che non si raggiunge facendo circolare il virus per classi di età o altro , ma si raggiunge solo quando risultano immuni >90-95 % della popolazione , a mio modo di vedere strada percorribile solo se ci sarà un vaccino efficace (vaccinando tutta la popolazione italiana,tranne poche eccezioni come immunodepressi ...)

[Gianni78ba]

il mondo è bello perché vario

Coronavirus, la Svezia va controcorrente: mezzi di trasporto pieni e uffici aperti - la Repubblica

gli errori li abbiamo fatti, chi lo nega, ma ci prendono pure in giro, vabbè

intanto parliamo tanto di Jonhson, Trump, ma, secondo me, questo li batte tutti

Coronavirus in Brasile, Bolsonaro minimizza: ''E' come un raffreddore, non serve chiudere tutto'' - Repubblica Tv - la Repubblica.it

@Perlecano @burian br @snowaholic
Quanto tempo dovrebbe metterci il virus in svezia lasciato libero di circolare come sembra per raggiungere la massa critica?
Intendo la mitologica immunità di gregge.

Detto questo direi che stiamo lentamente convergendo a quella che è una visione realistica delle cose e correggetemi se sbaglio
Se non si riescono ad isolare le fasce deboli (per me impossibile come impossibile applicare l'inoculazione di massa che dice burian, ci sarebbe la guerra civile) entro la fine della prossima stagione invernale se lo prenderanno tutti quelli che servono per bloccare il contagio in modo naturale (sempre se ciò sia protettivo per una eventuale reinfezione).

[naiva]

Mi piace fare sapere una cosa
Ammiro Norbert un mio caro amico che essendo a casa dal lavoro ,ha ricevuto una richiesta da un amico che è dentro , ad un associazione di volontariato tedesca,di seguirlo per 2 settimane in una casa di riposo di una cittadina di 20 000 abitanti in provincia di Pavia ,
Mancanza di personale per malattia o altro,sono molto in difficoltà.
Ha portato mascherine , disinfettanti e medicinali ,inizialmente lui pensava solo di fare il viaggio BZ /Belgioioso Pavia ,e ritornare a casa,ma hanno chiesto se poteva fermarsi per almeno 2 settimane,ovviamente ha accettato.
Il viaggio in autostrada di oltre 3 ore é stato surreale ,solo Tir e una decina di automobili.
Probabilmente l amico ha portato anche queste mascherine arrivate dalla Cina ieri.


Coronavirus: in arrivo 15 mln maschere dalla Cina - Trentino AA/S - ANSA.it

[ale97]

Che è un po' simile al confronto provincia di Milano vs. provincia di Bergamo. Continuo a non capire cosa tu voglia dimostrare.

Guarda, tu dicevi che anche gli Stati con climi caldi stanno avendo una crescita esponenziale, ma non è vero.

Il Brasile sta aumentando di 350 casi da giorni, la Malaysia di 100/200, solo la Thailandia ha avuto un boom ma probabilmente erano casi vecchi, perchè ora anche lei segue una crescita lineare. Indonesia e Filippine, almeno in base ai dati ufficiali, pure. Ok che questo avviene anche in alcuni stati europei ma in altri la crescita è esponenziale. Poi ci si basa su dati ufficiali incompleti e imperfetti, per cui ogni tentativo di individuare un pattern sarà passibile di errore, però la tua ostinazione mi sembra eccessiva dato che alcune ricerche hanno di fatto dimostrato che l'R0 si abbassa con temperature elevate