Nuovo Virus Cinese

[ale97]

Infatti la maggior parte dei morti di quei 60 appartengono alla fascia 40-50 (46), gli altri 14 alla fascia under 40.

60 senza patologie pregresse intendi? Io avevo letto 2 tra gli under 40

[Perlecano]

Sarebbe da fare una casistica sui "personaggi famosi" che sono stati trovati positivi solo per il fatto di aver potuto accedere al tampone...chi di loro sta veramente male?
Mi par di capire che i vari calciatori, politici giornalisti...stiano tutti in buona salute...ed alcuni non sono certo dei ragazzini...

in Spagna il settantenne Luis Sepùlveda è stato sedato e in gravi condizioni per molti giorni. In Italia non ho notizia di personaggi famosi necessitanti (intendo dire: per i quali fosse del tutto indispensabile) un ricovero.

[snowaholic]

In quello studio non è citata come data d'inizio l'1 Gennaio. Non riesco a capire da dove abbiano preso questa notizia.

Inoltre il virus di Codogno è figlio di quello bavarese, che è nato attorno al 10 Gennaio come ramo genetico. Non prima.

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2...hz7bKa0BGBrHqo

Questo è lo studio, se guardi le figure in fondo ci sono sporadici casi in cui i sintomi erano iniziati prima.
20200326_163735.jpg
Uno proprio il primo gennaio, quattro attorno al 12, due il 20.
Non so quanto siano affidabili queste date, secondo me il rischio che in qualche raro caso ci fossero altre forme virali precedenti a cui poi si è aggiunto il coronavirus in un secondo momento non si può escludere, specie alla luce della forte diffusione ospedaliera successiva.

Il caso del primo gennaio sembra veramente troppo isolato, una curva epidemica precisa emerge chiaramente solo dopo il 20 gennaio, come ci saremmo aspettati.

Rispetto alla sorveglianza sismg purtroppo nel campione non rientrano Lodi, Cremona e Bergamo quindi potremmo esserci persi qualcosa inizialmente (sono invece incluse Milano, Brescia e Verona), però è evidente che un cambio drammatico sia avvenuto a fine febbraio e prima non ci poteva essere un contagio diffuso. Per ora è aggiornato solo alla prima di marzo, dati delle ultime settimane manderanno il grafico fuori scala.

mortalit-stagione-2019-2.png

[burian br]

Mmm... snì, secondo me. Diffusamente sicuramente no, altrimenti avremmo già avuto una strage. Ma "singolarmente" o in piccoli casi non lo escluderei a priori, anche perchè dipende quale fascia di età sarebbe stata colpita. Ipotizziamo che, per assurdo, abbia colpito poche persone, ma comunque tutte giovani: avremmo avuto una mortalità e un tasso di ricoveri bassissimo, se non (mi auguro) quasi nullo, che non sarebbe neanche stato notato da nessuno.
Facciamo due calcoli: già il 21 febbraio si contavano 16 casi noti: 14 in Lombardia e 2 in Veneto, e il giorno dopo i casi in Italia erano 79, mentre il 23 febbraio erano già 152.
Chiaramente non è che i 16 "primi" infetti hanno infettato altre 136 persone in appena due giorni: è evidente che una parte di loro fosse già infetta, e per quanto ne sappiamo (dando per buono che i primi sintomi si manifestano mediamente dopo 5-6 giorni dal contagio) alcuni di quei 136 si possono essere ammalati tra il 17 e il 18 febbraio. Se allunghiamo il periodo di incubazione fino a 14 giorni, alcuni potrebbero addirittura essersi infettati intorno al 9 febbraio, cioè praticamente a inizio mese. E mi sembra abbastanza difficile che il contagio sia "iniziato" solamente lì, tra il 21 e il 23 febbraio, quando delle persone erano malate sicuramente da prima. Quel che dico è che sicuramente molti sono "sfuggiti" alla rete dei tamponi dei contatti, e i focolai successivi potrebbero essere solamente un riflesso di questi...

Bisognerebbe analizzare i genomi virali. Purtroppo in Italia è stato fatto solo sul paziente di Codogno e un altro caso lombardo (anche questo aveva il virus che era "figlio" di quello del paziente di Codogno).
Quanto ai casi singoli, potrebbe anche essere che isolati casi ci fossero in Italia già a Gennaio, ma se così fosse dovremmo trovarne traccia nell'analisi genomica: il virus di Codogno che è figlio di quello bavarese che ha poi infettato l'Europa deriva da un ramo che geneticamente non esisteva prima del 5-10 Gennaio.
Se dunque il virus fosse giunto in Italia prima (o anche nel resto d'Europa) dovremmo leggere dei casi europei il cui virus appartiene a un ramo asiatico. E in effetti ci sono, ma gli stessi studi genomici suggeriscono come data di nascita di questi sempre non prima del 20 Gennaio.

Se dunque un virus si fosse diffuso in Italia prima del virus bavarese, avremmo oggi che quel ceppo sarebbe il prevalente essendo arrivato prima, e al tempo stesso lo avremmo esportato all'estero, ma non abbiamo prove di questo visto che anche nei casi esportati dall'Italia all'estero i virus sono riconducibili solo a due ceppi: quello bavarese e quello dei cinesi dello Spallanzani.

[ale97]

Perché non hai guardato i dati, evidentemente. In Australia i casi sono aumentati oltre il 20% ogni giorno con una regolarità impressionante dal 12 al 24 marzo, quasi esattamente come in Italia quando l'Italia aveva lo stesso numero di casi totali.
Negli ultimi due giorni sono aumentati di meno, ma è veramente troppo presto per individuarci una tendenza.

E lo stesso identico discorso vale per il Brasile. Non posso farci niente.

No no, il Brasile sono almeno 5 giorni che ha un +300/+350. E' una crescita lineare.

Comunque in Australia ormai è autunno, e infatti sta accelerando. La Nuova Zelanda e il Sudafrica hanno temperature non troppo dissimili dalle nostre e stanno aumentando molto negli ultimi giorni, mentre Indonesia, Thailandia, Filippine, Brasile e Messico no. Poi è evidente che niente potrà farti cambiare idea, ma ti ricordo che il fatto che R0 valga meno in quelle zone ha una base scientifica dato che lo ha dimostrato una ricerca.

Anche in Argentina ormai è autunno, e guarda caso sta aumentando più velocemente.

[burian br]

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2...hz7bKa0BGBrHqo

Questo è lo studio, se guardi le figure in fondo ci sono sporadici casi in cui i sintomi erano iniziati prima.
20200326_163735.jpg
Uno proprio il primo gennaio, quattro attorno al 12, due il 20.
Non so quanto siano affidabili queste date, secondo me il rischio che in qualche raro caso ci fossero altre forme virali precedenti a cui poi si è aggiunto il coronavirus in un secondo momento non si può escludere, specie alla luce della forte diffusione ospedaliera successiva.

Il caso del primo gennaio sembra veramente troppo isolato, una curva epidemica precisa emerge chiaramente solo dopo il 20 gennaio, come ci saremmo aspettati.

Rispetto alla sorveglianza sismg purtroppo nel campione non rientrano Lodi, Cremona e Bergamo quindi potremmo esserci persi qualcosa inizialmente (sono invece incluse Milano, Brescia e Verona), però è evidente che un cambio drammatico sia avvenuto a fine febbraio è prima non ci poteva essere un contagio diffuso. Per ora è aggiornato solo alla prima di marzo, dati delle ultime settimane manderanno il grafico fuori scala.

mortalit-stagione-2019-2.png

Io li spiego appunto come fai tu: casi confusi per altre infezioni, magari per la stessa influenza. O un raffreddore. O qualche altro patogeno.
Successivamente hanno contratto il Covid.

Noto invece che ci sono pochi ma consistenti casi dal 30 Gennaio, e ciò è compatibile con la diffusione del virus dal 20-25 Gennaio e con il lag tra contagio e sintomi.

[burian br]

60 senza patologie pregresse intendi? Io avevo letto 2 tra gli under 40

Intendo tutti i morti, con e senza patologie di base

[burian br]

in Spagna il settantenne Luis Sepùlveda è stato sedato e in gravi condizioni per molti giorni. In Italia non ho notizia di personaggi famosi necessitanti (intendo dire: per i quali fosse del tutto indispensabile) un ricovero.

E io ne ho saputi di altri morti, ma non ricordo chi.

Giuliana De Sio è stata ricoverata allo Spallanzani, lo lessi tempo fa.

[alnus]

No no, il Brasile sono almeno 5 giorni che ha un +300/+350. E' una crescita lineare.

Comunque in Australia ormai è autunno, e infatti sta accelerando. La Nuova Zelanda e il Sudafrica hanno temperature non troppo dissimili dalle nostre e stanno aumentando molto negli ultimi giorni, mentre Indonesia, Thailandia, Filippine, Brasile e Messico no. Poi è evidente che niente potrà farti cambiare idea, ma ti ricordo che il fatto che R0 valga meno in quelle zone ha una base scientifica dato che lo ha dimostrato una ricerca.

Anche in Argentina ormai è autunno, e guarda caso sta aumentando più velocemente.

Viva il sole

[Alessandro1985]

il brasile è dal 20 che registra almeno 300 casi a eccezione del 21
in ogni caso ci saranno dei limiti fisiologici al tampone, specie con un presidente che non mi pare particolarmente intenzionato a prendere sul serio la questione
i fenomeni si riconoscono subito