Nuovo Virus Cinese

**Davide1987** · 27/03/2020, 11:15

Originariamente Scritto da Mario85

Comunque l'aspetto mentale non va sottovalutato... in Cina durante la quarantena ai cittadini era consentita l'ora d'aria, tutti a turno scendevano giù e stavano un ora a sgranchirsi un pò le gambe e camminare nei giardini sotto casa. Qui invece siamo agli sceriffi sui balconi

qui fino a poco tempo fa, avevamo gente che dai balconi, ti faceva la foto, e la metteva nel gruppo cittadino su facebook

**Davide1987** · 27/03/2020, 11:16

belgio +1049 e 69 nuovi decessi

**Alessandro1985** · 27/03/2020, 11:17

Originariamente Scritto da Davide1987

belgio +1049 e 69 nuovi decessi

situazione completamente fuori controllo
vanno di gregge?

**meteo_vda_82** · 27/03/2020, 11:18

Originariamente Scritto da Davide1987

non ricordare che esiste una pasqua e una pasquetta, sto rimuovendo dai miei pensieri

Dai che pioverà....

**and1966** · 27/03/2020, 11:23

Dalle mie parti di origine c' é una certa fibrillazione sottotraccia, perché il 15 Maggio c' é una Festa Festa dei Ceri - Wikipedia in cui, come si evince dalle foto, c' é una calca paurosa, specie nel momento clou del mattino ..... ora sono curioso di vedere se questa sarà uno "spartiacque" (piu' in generale, in Umbria e centro sud il mese di maggio é già il mese dei primi raduni (per le varie processioni del Venerdi' Santo credo che sia impossibile ....)

**Luca D'inverno** · 27/03/2020, 11:25

Ecco, secondo me, i numeri da cui partire per farsi una idea abbastanza obiettiva sull'andamento

**snowaholic** · 27/03/2020, 11:27

Originariamente Scritto da nevearoma

Non è vero che i tedeschi hanno fatto così tanti test: la settimana scorsa ne avevano fatti quanti l'Italia, circa 160mila, anche se qualcuno sulla stampa italiana aveva interpretato male la cifra e scritto che erano 160mila alla settimana.
Per il resto i tedeschi testano più o meno con gli stessi criteri degli italiani, se non anche con criteri meno stringenti, e da alcuni Länder (Berlino in particolare) mi arrivano notizie abbastanza disastrose al riguardo.

Il numero di tamponi lo ha postato @burian br ieri sera, questo rapporto del Robert Koch institute è molto chiaro.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

La scorsa settimana hanno fatto 348 mila test, mentre dalla famosa tabella della protezione civile di ieri risulta un totale di 361 mila da inizio epidemia.

La stampa italiana aveva correttamente riportato la settimana scorsa che i tedeschi avevano una capacità di analisi dichiarata di 160 mila test a settimana, come riportato anche dalla stampa internazionale. I campioni effettivamente realizzati sono stati solo 127 mila.

Se credi che la situazione sia simile a quella del nord Italia ti sbagli di grosso, da noi non testano nemmeno i familiari conviventi di persone con test positivo finché non sono da ricoverare anche loro.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

**Davide1987** · 27/03/2020, 11:34

Originariamente Scritto da Alessandro1985

situazione completamente fuori controllo
vanno di gregge?

si, ma mi sa che il gregge è scappato al pastore

**Gio83Gavi** · 27/03/2020, 11:35

Originariamente Scritto da burian br

E adesso una carrellata di studi di medicina.

Avevamo parlato, @Gianni78ba e @Gio83Gavi , di una possibile trasmissione oro-fecale, tramite le feci.
Ebbene, ne hanno parlato di recente un articolo pubblicato sul "The Lancet" e un altro articolo (di 18 ore fa) su Nature:

https://www.thelancet.com/journals/l...083-2/fulltext
COVID-19: faecal?oral transmission? | Nature Reviews Gastroenterology & Hepatology

La trasmissione oro-fecale è ritenuta possibile: RNA virale è stato identificato in campioni di feci, e inoltre la trasmissione tramite feci è stata evidenziata nella SARS.
Da studi clinici è emerso che in Cina il 5% dei pazienti (in uno studio condotto sui neo-ospedalizzati) presentassero nausea e vomito, mentre il 3,8% diarrea.
Non solo: è stato isolato virus attivo (ovvero capace di infettare) anche nei campioni di feci di due pazienti che non presentavano (addirittura) sintomi gastrointestinali, ma unicamente respiratori.
In un altro studio si sono esaminati i campioni di feci di 73 infetti, e in 39 di questi hanno trovato RNA virale o virus attivi, e addirittura in tempi successivi alla negativizzazione del tampone respiratorio!

L'esatto meccanismo rimane sconosciuto. Si sa che il recettore ACE2 è espresso anche sulle cellule dell'intestino, quindi potrebbe essere questo uno dei motivi per il quale colpisce il tratto gastrointestinale.
La trasmissione oro-fecale è una possibilità da non sottovalutare, e molte evidenze spingono a ritenerla una valida via di ingresso per il patogeno.

--------------------------------------------

Circolava tempo fa una news per la quale alcuni antipertensivi (sartani) potessero aumentare il rischio di contagio in soggetti ipertesi. Al giorno d'oggi in realtà non esiste alcuno studio che dimostri che sia così. Anzi, potrebbe avere un ruolo protettivo, ma siamo anche qui nel campo delle fanta-ipotesi, in quanto persino l'affermazione per la quale i sartani causerebbero un aumento del numero dei recettori ACE2 (per cui, in teoria, faciliterebbero l'ingresso del virus alle cellule; è come costruire nuove porte e lasciarle aperte, ovvio che un ladro o più ladri ne approfittano!) è un'ipotesi supportata da pochi studi su animali e uomo.

Il consiglio dunque è proseguire le terapie indicate ai pazienti ipertesi senza modificarle per nessuna ragione al mondo, visto che non solo non c'è garanzia che questi farmaci facciano male, ma potrebbero avere un effetto protettivo. Ma, ripeto ancora una volta, sono fanta-ipotesi.

Qui un articolo dell'European Heart Journal. Non credo ci sia bisogno di tradurre la rivista per comprenderne il livello accademico e dunque di garanzia:

SARS-CoV2: should inhibitors of the renin–angiotensin system be withdrawn in patients with COVID-19? | European Heart Journal | Oxford Academic

Oggi burian e anche ieri mi sono imbattuto in un articolo su focus abbastanza interessante, che linko qua di seguito e che parla di un enzima particolare, denominato "furina", che si trova nel nostro organismo e che sembra anch'esso utilizzato dal virus come ingresso.
La furina è un enzima (un enzima dovrebbe avere il compito di scindere le proteine per fare in modo che esse siano assimilabili dal nostro organismo, in questo caso per idrolasi ovvero reagendo con una molecola di acqua H2O) che si trova nei polmoni umani ma anche in altri organi e tessuti stando a quanto specificato dall'articolo... In particolare il fegato e l'intestino tenue:

https://www.focus.it/scienza/salute/...acilmente-uomo

Ho letto dall'articolo che non c'è una "uniformità di vedute" da parte della comunità scientifica sul fatto che la furina rappresenti un secondo possibile punto di ingresso del virus all'interno, però questo potrebbe spiegare come mai alcune persone affette da una forma di COVID particolarmente aggressiva sviluppino insufficienza epatica e gatroenterite.
Come farebbe il virus a scindere questo enzima, facendo in modo che si inserisca nel nostro organismo?

Tramite la zona che nell'immagine sotto è contrassegnata da una freccia e che, a detta dello studio in questione, non è mai stata riscontrata prima d'ora su nessun virus analizzato:

Immagine.jpg

https://www.nature.com/articles/s415...820-9#ref-CR18

Quella zona li è un punto particolare del virus che ha il compito di scindere la furina, ovvero l'enzima presente nel nostro corpo, ed entrare così nel nostro organismo.
Un'altra caratteristica del COVID19 importante è la presenza dei glicani di ossigeno (nell'immagine sopra è denominata "O-linked glycan residue"), che, se non sbaglio, servono per attaccarsi ai recettori delle cellule umane e hanno un ruolo significativo sul grado di infettività e della virulenza del morbo: glicani di tipo O- sono presenti anche sulla superficie del virus HIV-1 e anche su quello di Epstein Barr (mononucleosi infettiva) e rappresentano anche il "bersaglio" dei nostri anticorpi.
Inoltre è stato evidenziato come questi glicani, che possono essere di tipo O- (ossigeno) o N- (azoto) rappresentano una sorta di difesa che il virus struttura nei confronti del nostro sistema immunitario proteggendolo dall'attacco dei nostri anticorpi... Un esempio, seppur estremo, è il virus Lassa che presenta dei glicani di tipo N e che sembrano proteggere lo stesso dall'attacco degli anticorpi umani AB, provocando una febbre emorragica molto seria in quanto la risposta anticorpale è troppo debole.

Ricapitolando e riallanciandomi al discorso di @burian br credo che:

- l'analisi genomica del virus COVID19 ha messo in evidenza che la presenza di quei particolari glicani O- sulla superficie del virus sono frutto di un adattamento del virus stesso ad un sistema immunitario ospite per poterlo "distrarre" o inibire... In pratica è come se il virus avesse studiato il nostro sistema di difesa. Questo secondo me è un punto importante, che evidenzia che è alquanto difficile che il virus sia stato creato in laboratorio perchè una sua particolare zona, che comprende un sito di scissione polibasico per scindere la furina e dei glicani O-, è frutto di un incrocio unico con un sistema immunitario ospite.
- Potrebbe essere che il virus sia in grado di inserirsi nel nostro corpo in due modalità? La prima è tramite il recettore presente sulla ACE2, mentre il secondo modo sarebbe quello di scissione della furina, l'enzima che si trova anche nel fegato e nell'intestino.

- La presenza dei glicani O- proteggerebbero il virus dall'attacco dei nostri anticorpi o eluderebbero le nostre difese immunitarie, e questo potrebbe spiegare il perchè la malattia spesso evolve con un peggioramento molto rapido.