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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #17731
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Quindi dici che sarebbe un cosa, in teoria, possibile anche in questo caso?

    La spagnola era però un virus influenzale, che mi pare sia più incline a rapide mutazioni rispetto a un coronavirus
    Infatti sulla scomparsa del virus ha meno probabilità di azzeccarci. Purtroppo

  2. #17732
    Uragano L'avatar di simo89
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Vabè burian però stiamo calmi eh, nel senso...la Peste Nera durò, a seconda dei posti dal 1348 al 1353, dipende da quando arrivava, ma in un singolo posto non durava più di 7-8 mesi, anche meno. E poi le ondate successive arrivavano magari ogni 30-40 anni, fai 60-70, mica ci convivevano ogni anno.

    Cioè ok la paura per il nuovo virus, ma non prediciamo scenari apocalittici solo perchè sono 75 anni che c'era andata bene tra guerre ed epidemie...

  3. #17733
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Noi non abbiamo secretato il tutto, noi abbiamo sottovalutato la situazione e pensato ingenuamente di poter continuare con la vita normale. E' fondamentalmente diverso. Siamo stati stupidi, non disonesti.
    Io ci vedo molta disonestà, perchè non puoi fare lo stupido in una situazione del genere, dai. Si può dire che siamo stati ingenui, ma anche l'ingenuità è colpevole quando immotivata.
    Detto questo, non difendo di certo la Cina, ma se loro hanno peccato di occultamento, noi di colpevole ignoranza della gravità della situazione. Ma come noi il resto d'Europa e gli USA, ancor più gravemente avendo il nostro chiaro ed esplicito monito (la Cina non lasciava trapelare molte immagini in giro).

    Comunque: certo che a un certo punto hanno dovuto bloccare tutto per evitare una degenerazione ulteriore. Ma a Wuhan, nelle prime due settimane di quarantena, i casi sono aumentati qualcosa come 4 volte più che in Italia. E teoricamente era una quarantena molto più rigida.
    Hanno in un solo giorno inserito 14mila contagiati nella conta e da quel momento in poi hanno inserito chiunque, prima ancora di ricevere la diagnosi con il tampone, presentasse sintomi clinici inequivocabilmente riconducibili al Covid.
    Non dimentichiamo che c'era l'epidemia influenzale nelle medesime settimane anche in Cina.
    Se vedi la curva dei contagiati prima di quel cambiamento dei criteri diagnostici, vedrai come la curva seguiva l'andamento italiano.

    Nel frattempo in città c'era gente che collassava per strada, e dopo le prime riaperture lo faceva nelle fabbriche. Ci sono video di autorità governative che girano per la città per mostrare la vicinanza del partito e la gente gli grida improperi dalle finestre.
    Non capisco che c'entri che la gente collassasse per strada...sugli improperi vale il principio per il quale pochi casi documentati da video perchè clamorosi non significano che quell'atteggiamento fosse diffuso a tutta la popolazione.
    Ripeto che non difendo l'operato cinese.

    Adesso provano con la propaganda anti-occidentale per evitare di ammettere che hanno tentato con ogni mezzo di nascondere la spazzatura nel bidone finché non ha iniziato a tracimare, e che se non l'avessero fatto forse si sarebbero risparmiati un po' di sofferenza loro e avrebbero dato più tempo al mondo per prepararsi (poi non l'avrebbe fatto ugualmente, ma è un altro discorso).
    Quale propaganda? Le affermazioni farneticanti di un politico cinese (e non del partito)? Varranno come le esternazioni di tanti politici di vari paesi del mondo: non sono rappresentative dello Stato.

    Come dicevo, poi, la curva dei contagi mi puzza tanto.
    Olrre appunto al fatto dell'aumento vertiginoso dei casi DOPO la quarantena, quarantena peraltro istituita quando ufficialmente c'erano meno di mille casi, è anche strano non solo il basso numero dei morti - e va bene che parliamo di una popolazione relativamente giovane, ma anche di una città dove sono stati costruiti diversi lazzaretti e di un sistema sanitario comunque disastrato già di suo -, ma anche l'immediato appiattimento della curva nel giro di pochi giorni dopo una crescita così elevata.
    Ho già risposto a questo: non avevano test diagnostici. E la popolazione era giovane e prevalentemente paucisintomatica.
    Prendi New York, ma con una popolazione ancor più giovane: l Covid lo hanno da un mese e mezzo almeno, ma solo ora iniziano a morire in tanti e ad affollare gli ospedali. E' successo lo stesso a Wuhan, e per di più hanno dovuto inventarsi un test diagnostico, cosa affatto semplice e veloce perchè vanno testati e validati.
    Con un'influenza in giro alla sua massima potenza (che si tocca a Gennaio) e con sintomi che per l'80-90% della popolazione colpita da Covid richiamano quelli influenzali, come distinguere le due cose senza test diagnostico?

    Dobbiamo metterci nell'ottica di idee che tutte le notizie che la Cina lascia uscire sono funzionali al mantenimento del consenso e al potere del partito.
    Anche vero, ma adesso ne sono usciti per davvero, e non credo che se la situazione fosse stata talmente fuori controllo (non dimentichiamoci che 5 milioni di abitanti di Wuhan sono fuggiti) avrebbero oggi riaperto tutto.

  4. #17734
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Vabè burian però stiamo calmi eh, nel senso...la Peste Nera durò, a seconda dei posti dal 1348 al 1353, dipende da quando arrivava, ma in un singolo posto non durava più di 7-8 mesi, anche meno. E poi le ondate successive arrivavano magari ogni 30-40 anni, fai 60-70, mica ci convivevano ogni anno.

    Cioè ok la paura per il nuovo virus, ma non prediciamo scenari apocalittici solo perchè sono 75 anni che c'era andata bene tra guerre ed epidemie...
    La Peste di Giustiniano si ripresentò ogni 10-15 anni.

    Comunque non dipingevo scenari apocalittici, ma solo un resoconto storico sulle epidemie.

    La parola "endemico" in epidemiologia indica una patologia che resta sul territorio e riemerge ogni tanto. Ad esempio possiamo dire che la peste è endemica anche in New Mexico oggi, negli USA, perchè ci sono ratti infetti che ogni tanto possono contagiare qualche essere umano. Ma non ci sono mai state epidemie di peste in New Mexico.

  5. #17735
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Mario85 Visualizza Messaggio
    Il dato della Germania non sta in piedi, più basso di quello coreano con tutti quei contagi.
    I morti aumenteranno, anche in Corea all'inizio la mortalità era dello 0,5%

  6. #17736
    Burrasca L'avatar di Manuel98
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Lombardia:

    1592 nuovi contagiati
    416 nuovi morti
    293 nuovi guariti

    Meno tamponi?
    My sitometeo con dashboard di tutti i dati della mia stazione aggiornati ogni minuto --> http://marconiameteo.altervista.org/

    Ultima immagine 4K (aggiornata ogni minuto) --> https://assets3.webcam.io/w/P1a2OP/latest_hd.jpg

    My Webcam 4K in Marconia (MT) - direzione N (si vedono 2/3 della Puglia + Adriatico) --> https://webcam.io/webcams/P1a2OP (timelapse)


    Inverno 2011/2012: 6-7 Febbraio 2012 (3 cm a terra, 7-10 cm eolici)
    Inverno 2012/2013: 9-10 Febbraio 2013 (Neve farinosa)
    Inverno 2013/2014: l'inverno del nulla cosmico.
    Inverno 2014/2015: el buco metapontino
    Inverno 2015/2016: nada de nada
    Inverno 2016/2017: 6-7-8-9-10 Gennaio 2017 "The Story" (>20cm)
    Inverno 2018/2019: 3-4 Gennaio 2019 "Goduria (>10cm)


  7. #17737
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    E' ora di investire in ricerca medica anche e soprattutto a livello centralizzato.
    Cosa che si poteva già fare da prima facendo debito per questo specifico motivo
    Con gli investimenti tu non hai idea di quello che potrebbero tirare fuori in pochi anni. Roba che in 10 anni ti curano il cancro.
    Su di questo fidati.
    Magari lo facessero, ma la realtà è che ci sono processi biologici così complessi che trovare un farmaco per tutto non è fattibile.

    Dovremo smettere di considerarci onnipotenti. Ciò non significa che la ricerca non deve andare avanti, ma solo essere coscienti che la scienza non fa miracoli e non potrà mai farli.

  8. #17738
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    Citazione Originariamente Scritto da Manuel98 Visualizza Messaggio
    Lombardia:

    1592 nuovi contagiati
    416 nuovi morti
    293 nuovi guariti

    Meno tamponi?
    Probabile...è Domenica. Ma vedremo.

  9. #17739
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Hanno in un solo giorno inserito 14mila contagiati nella conta e da quel momento in poi hanno inserito chiunque, prima ancora di ricevere la diagnosi con il tampone, presentasse sintomi clinici inequivocabilmente riconducibili al Covid.
    Non dimentichiamo che c'era l'epidemia influenzale nelle medesime settimane anche in Cina.
    Se vedi la curva dei contagiati prima di quel cambiamento dei criteri diagnostici, vedrai come la curva seguiva l'andamento italiano.
    Nemmeno un po'.
    Il 23 gennaio c'erano 830 casi ufficiali, il 10 febbraio - 18 giorni dopo - 42638. Un aumento del +5000%. E questo senza alcun cambiamento dei criteri diagnostici. Col cambiamento ce n'erano quasi 50mila.

    In Italia, l'11 marzo (primo giorno di quarantena nazionale), c'erano 12462 contagiati, oggi 18 giorni dopo ce ne sono 92472. Un aumento del +642%, quasi dieci volte inferiore appunto.
    Se vuoi possiamo anche estendere lo sguardo al primo giorno di quarantena in Lombardia: 7400 contagiati, 18 giorni dopo circa 80mila. Un aumento di poco meno del 1000%, comunque 5 volte inferiore.
    E questo con una quarantena teoricamente più lasca, ospedali e TI intasate da subito, una popolazione nettamente più anziana e milioni di persone che si sono spostate sul territorio nazionale. Persone che peraltro ci sono state anche in Cina, anche di più, ma misteriosamente senza creare una diffusione dell'epidemia altrove visto che la stragrande maggioranza dei casi è rimasta nello Hubei.

    Quale propaganda? Le affermazioni farneticanti di un politico cinese (e non del partito?). Varranno come le esternazioni di tanti politici di vari paesi del mondo, non sono rappresentativi dello Stato.
    Il partito cinese non fa affermazioni: il partito cinese, cosa ben nota, attua una propaganda capillare e serratissima per mezzo dei social network, in primis WeChat che è il Whatsapp cinese.
    Tramite il monitoraggio dei social può censurare i contenuti sgraditi come parole chiave - piazza Tiananmen ne è l'esempio più noto, ma anche la stessa parola "coronavirus" tra dicembre e gennaio - o rintracciare i soggetti problematici per metterli a tacere. Io ho un amico sposato con una cinese e che per tanto tempo ha vissuto a Chengdu, capitale del Sichuan; una sera si è ritrovato un paio di poliziotti in casa che gli hanno chiesto spiegazioni su una battuta scherzosa riferita a Xi che aveva scritto su WeChat.
    Lo stesso WeChat è utilizzato, oltre che per reprimere contenuti sgraditi, anche per diffondere quelli graditi, come appunto la tesi secondo cui il virus è stato importato dagli Stati Uniti che va per la maggiore in questi giorni.
    E in Cina il partito è lo Stato, non esiste "il politico", non si possono permettere il singolo elemento che dice scemenze, specialmente non quando si tratta dei rapporti con l'estero. Una corretta comunicazione e una completa osservanza dei dettami top-down è fondamentale per il mantenimento dell'equilibrio.



    Ho già risposto a questo: non avevano test diagnostici. E la popolazione era giovane e prevalentemente paucisintomatica.
    Prendi New York, ma con una popolazione ancor più giovane: l Covid lo hanno da un mese e mezzo almeno, ma solo ora iniziano a morire in tanti e ad affollare gli ospedali. E' successo lo stesso a Wuhan, e per di più hanno dovuto inventarsi un test diagnostico, cosa affatto semplice e veloce perchè vanno testati e validati.
    Con un'influenza in giro alla sua massima potenza (che si tocca a Gennaio) e con sintomi che per l'80-90% della popolazione colpita da Covid richiamano quelli influenzali, come distinguere le due cose senza test diagnostico?
    Sì ma che c'entra questo con la crescita dei casi?
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  10. #17740
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    I morti aumenteranno, anche in Corea all'inizio la mortalità era dello 0,5%
    Uh madò....burian....qui abbiamo bisogno di darci conforto l'un l'altro, possibilmente, visto che da TV e giornali già ne sentiamo e leggiamo.....

    Consentitemi un OT:

    Ieri ho chiamato il mio medico di famiglia, per farmi dare il codice per andare in farmacia a rititirare un farmaco per mio padre invece che andare in ambulatorio..
    Gli ho chiesto, così tanto per, : " dottore, come va? Che si dice da quelle parti? "...volevo sentirmi dire qualcosa di quantomento rassicurnte, chessò, una parola di speranza....
    Risposta: moriremo tutti

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