Nuovo Virus Cinese

[morriz]

Idiozie.
Intanto se in Italia ce ne fossero 5-6 milioni (impossibile) si tratterebbe poco più di una banale influenza, che annualmente colpisce 6 milioni di persone con 6-10mila morti. Solo che invece di essere un’influenza che colpisce 6 milioni di persone, ne infetta potenzialmente 40 milioni (se l’influenza lo facesse, farebbe gli stessi morti) e si propaga più velocemente.

però la fonte è autorevole( perchè escludere questa visione se nell'80 dei casi i pazienti sono asintomatici o paucisintomatici e non arrivano a diagnosi?) , condivido che 5-6 milioni mi sembra un po' esagerato ma sono sicuro che i casi superino con certezza un milione , in tal caso tutti gli indici vanno ricalcolati , anche il numero dei morti andrà rivalutato considerando la mortalità in italia nel 2020 confrontandola con gli anni precedenti.

[Mario85]

Idiozie.
Intanto se in Italia ce ne fossero 5-6 milioni (impossibile) si tratterebbe poco più di una banale influenza, che annualmente colpisce 6 milioni di persone con 6-10mila morti. Solo che invece di essere un’influenza che colpisce 6 milioni di persone, ne infetta potenzialmente 40 milioni (se l’influenza lo facesse, farebbe gli stessi morti) e si propaga più velocemente.

Secondo: il tasso di mortalità sarebbe 0,3-0,4%. Assolutamente assurdo.

Folle. Quest'epidemia mi insegna una volta in più che essere grandi esperti a volte non consente di scremare stupidaggini dalla realtà.

Beh però ormai è assodato che ci sono tantissimi morti non dichiarati Covid19, ergo non è utopistico pensare 1% di 5 milioni

[burian br]

@burian br, dai due grafici qui sotto (di Wikipedia in inglese) ho ricavato la letalità sudcoreana per ciascuna fascia d'età e per ciascuno dei due generi di appartenenza.

30-39 anni: 0,2% per i maschi e 0,0% per le femmine.
40-49 anni: 0,3% per i maschi e 0,0% per le femmine.
50-59 anni: 0,9% per i maschi e 0,4% per le femmine.
60-69 anni: 2,9% per i maschi e 1,0% per le femmine.
70-79 anni: 10,4% per i maschi e 4,7% per le femmine.
80 o più anni: 27,4% per i maschi (davvero molto elevato) e 15,0% per le femmine.


La mia personale conclusione è che il rischio di morte sia ragionevolmente basso per la popolazione generale maschile under 50 e per quella generale femminile under 60 (una donna appena sotto i 60 anni muore nello 0,6-0,7% dei casi, mentre un uomo appena sotto i 50 anni muore nello 0,5% circa dei casi). Il rischio rimane, a mio avviso, sostanzialmente basso per la fascia di popolazione SANA (senza particolari patologie di base) maschile under 60 e per la popolazione SANA femminile under 65 (sempre senza patologie di base). Un uomo di 58-59 anni in condizioni di salute ottimali ha un rischio di morte inferiore all'1% e forse non superiore allo 0,5%, mentre una donna di 63-64 anni, anche lei in ottime condizioni di base, ha un rischio di morte anche inferiore (0,3-0,4%).


Allegato 524590

Grazie mille!

Condivido le tue osservazioni.

Indi per cui il rischio è pari allo 0,1-0,2% sotto i 50 anni; 0,6-0,7% tra 50 e 60; 2% tra 60 e 70; 7,5% tra 70 e 80 e 21% sopra gli 80 (peggio di quanto credessi, parecchio).

Ritengo che queste letalità continueranno ad aumentare nelle classi anziane, e al tempo stesso che un ulteriore fattore per spiegare queste discrepanze sia l'eventuale sovrabbondanza di maschi o femmine tra gli infettati in uno stato, visto che la differenza è plateale e maestosa sopra i 70.

[Perlecano]

Condivido la valutazione sulla mortalità usata dal sole24ore, anche se 4% mi sembra comunque eccessivo.
Però se come probabile il dato dei morti è fortemente sottostimato arrivare ad un milione di contagi non è difficile.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

sì, per me siamo a un milione/un milione e mezzo di casi totali (tra attualmente attivi e conclusi con guarigione o con morte) e a 20-25mila morti, con una letalità provvisoria del 2% circa, ma che salirà visto che l'outcome eventualmente infausto di moltissimi pazienti non ha ancora avuto il tempo di realizzarsi, assestandosi sul 3% a "fase epidemica parossistica" conclusa (grossomodo, e sempre spannometricamente).

[Mario85]

Comunque non capisco da dove esce l'aggiornamento spagnolo, se il ministero è fermo al dato delle ore 12

[burian br]

Beh però ormai è assodato che ci sono tantissimi morti non dichiarati Covid19, ergo non è utopistico pensare 1% di 5 milioni

Non credo ci siano state 50mila morti. I numeri molto alti riguardano solo alcune zone.

Inoltre la mortalità deve essere molto alta, attorno al 4-5%, proprio perchè dai dati postati da @Perlecano emerge che più anziani sono colpiti, tanto più il tasso di mortalità si alzerebbe. E al contempo dovrebbe essere più alto il numero di morti tra i giovani: con una letalità dello 0,1% sotto i 40 anni, dovrebbero esserci con 110 morti appena 110mila giovani infettati, il che è un divario dalla realtà in cui in Italia il 40% della popolazione ha meno di 40 anni.

[Stefano De C.]

Ad opporsi sono Olanda e Germania soprattutto. Dai tempo qualche giorno, e almeno l'Olanda capitolerà di fronte a migliaia di morti.

La Germania ha bisogno di più tempo, ma accelererà anche lì.

Certo che, come siamo ridotti, ci si deve augurare un ecatombe affinchè avvenga quel che mezzo continente vorrebbe

[burian br]

Condivido la valutazione sulla mortalità usata dal sole24ore, anche se 4% mi sembra comunque eccessivo.
Però se come probabile il dato dei morti è fortemente sottostimato arrivare ad un milione di contagi non è difficile.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

La Corea è quasi al 2%, e in Italia abbiamo il doppio di anziani in punti percentuale della Corea. Per me la mortalità è 4%.

Inoltre come ho appena postato i morti tra i giovani dovrebbero essere molti di più che appena 110, perchè con una letalità dello 0,1% dovrebbero essere 110mila a fronte di un 45% della popolazione under40 in Italia.
A me sembra troppa la forbice.

[snowaholic]

certo è che tra 1 e 4% c'è un abisso cioè, 4% non è una mortalità propriamente bassissima... vero è che è distribuita in larghissima parte dai 70 anni in su, però...

Purtroppo questi sono i dati disponibili, per accumulare dati statistici in grado di dirci con precisione cosa succede serve tempo. La malattia può avere un decorso molto lungo, già solo per capire quanti muoiono e quanti guariscono tra quelli che si ammalano in un certo momento serve più di un mese.
La percentuale utilizzata dal Sole24ore è derivata da un articolo che aveva una stima di 0,66% sulla popolazione cinese, con intervallo di confidenza 0,39-1,44 se non ricordo male ( e già qui si vede l'incertezza enorme). Il dato va sostanzialmente raddoppiato per tenere conto della demografia italiana, quindi circa 0,8-2,8%.
Il problema di quel dato a mio parere è che era stimato partendo da dati cinesi che includevano ancora molti casi aperti, elemento che contribuisce all'incertezza. Purtroppo la mortalità tra chi rimane a lungo in TI si è rivelata più alta di quanto ipotizzato nello studio, di conseguenza la mortalità continua a salire molto per circa 3-4 settimane dal picco dei casi attivi. Lo stiamo vedendo molto bene con il dato coreano ma è stato lo stesso per i dati cinesi ex-Hubei, all'inizio si parlava di 0,4 poi 0,7 adesso sono quasi a 1%.
Quindi si rischia di finire nella parte alta dell'intervallo di quello studio, con una popolazione vecchia come la nostra si andrebbe ben oltre l'1% e probabilmente anche 2%. Se ci aggiungi le morti evitabili dovute al collasso dell'assistenza sanitaria arrivi ai numeri di Burian.

Ma d'altra parte abbiamo comuni dove i decessi da Covid19 hanno superato l'1,5% della popolazione, visto che difficilmente si sono ammalati proprio tutti la mortalità più bassa di tanto non può essere.

[semprejuve]

Comunque non capisco da dove esce l'aggiornamento spagnolo, se il ministero è fermo al dato delle ore 12

Worldometers indica che ha preso i dati da qua
Situacion de COVID-19 en Espana.