Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Per le case di cura e di riposo soprattutto credo che la spiegazione sia semplice: contagio da medici e/o infermieri.

Il punto Trebor è sapere se questi medici o infermieri siano noti positivi. O se non sono nemmeno stati sottoposti a tampone e quindi restano supposizioni, e magari questi medici stanno in giro ad infettare familiari e colleghi...

[Perlecano]

Purtroppo questi sono i dati disponibili, per accumulare dati statistici in grado di dirci con precisione cosa succede serve tempo. La malattia può avere un decorso molto lungo, già solo per capire quanti sono muoiono e quanti guariscono tra quelli che si ammalano in un certo momento serve più di un mese.
La percentuale utilizzata dal Sole24ore è derivata da un articolo che aveva una stima di 0,66% sulla popolazione cinese, con intervallo di confidenza 0,39-1,44 se non ricordo male ( e già qui si vede l'incertezza enorme). Il dato va sostanzialmente raddoppiato per tenere conto della demografia italiana, quindi circa 0,8-2,8%.
Il problema di quel dato a mio parere è che era stimato partendo da dati cinesi che includevano ancora molti casi aperti, elemento che contribuisce all'incertezza. Purtroppo la mortalità tra chi rimane a lungo in TI si è rivelata più alta di quanto ipotizzato nello studio, di conseguenza la mortalità continua a salire molto per circa 3-4 settimane dal picco dei casi attivi. Lo stiamo vedendo molto bene con il dato coreano ma è stato lo stesso per i dati cinesi ex-Hubei, all'inizio si parlava di 0,4 poi 0,7 adesso sono sopra 1%.
Quindi si rischia di finire nella parte alta dell'intervallo di quello studio, con una popolazione vecchia come la nostra si andrebbe ben oltre l'1% e probabilmente anche 2%. Se ci aggiungi le morti evitabili dovute al collasso dell'assistenza sanitaria arrivi ai numeri di Burian.

Ma d'altra parte abbiamo comuni dove i decessi da Covid19 hanno superato l'1,5% della popolazione, visto che difficilmente si sono ammalati proprio tutti la mortalità più bassa di tanto non può essere.

solo una cosa: la letalità cinese fuori dall'Hubei resta dello 0,9%, non ha superato l'1% (ok, la struttura demografica della popolazione cinese è diversa da quella italiana, ma volevo specificarlo lo stesso).

[Mario85]

Casi positivi in Islanda e Olanda suddivisi per età.In Islanda testano tutti, anche gli asintomatici. In Olanda solo i sintomatici. Si nota la differenza?
EUS7FWpXQAAgB_2.jpeg

[Stefano De C.]

La Spagna ha aggiornato.
7846 nuovi casi
913 decessi

E' terza ancora mi pare, si è avvicinata di più a noi? (in teoria, se cresce più di noi e noi rallentiamo, significa che ci raggiungerà presto e potrebbe anche superarci)

[burian br]

Appunto
Ad oggi hanno casi piuttosto limitati (figli giustamente della situazione di libertà sociale di 15 gg fa)
Ma da 10 gg sono in quarantena pure loro

Quindi non capisco. In teoria iniziano a calare o se non altro a stabilizzarsi fra 7/10 gg

Sì, ma tra dieci giorni avranno un bel po' di casi e morti nel frattempo, intendo questo.

[Mario85]

Worldometers indica che ha preso i dati da qua
Situacion de COVID-19 en Espana.

Ma il dato del link è quello delle ore 12 e non quello che risulta in home page

[burian br]

però la fonte è autorevole( perchè escludere questa visione se nell'80 dei casi i pazienti sono asintomatici o paucisintomatici e non arrivano a diagnosi?) , condivido che 5-6 milioni mi sembra un po' esagerato ma sono sicuro che i casi superino con certezza un milione , in tal caso tutti gli indici vanno ricalcolati , anche il numero dei morti andrà rivalutato considerando la mortalità in italia nel 2020 confrontandola con gli anni precedenti.

Perchè:
1) non è vero che è dimostrato che gli asintomatici sono l'80% dei malati, da altre stime leggevo il 17% e altrove il 10% e ancora il 25%. Ognuno tira numeri...
2) può anche darsi ci siano un milione di casi, io personalmente lo ritengo esagerato, ma 5-6 milioni sono una follia e il fatto che un virologo di fama nazionale e un college di fama internazionale facciano queste stime sballate mi lasciano atterrito, visto che non abbiamo prove
3) non credo che il numero di morti andrebbe moltiplicato per 3-4 ovunque, nè che il tasso di mortalità sia stato di appena l'1%

[jack9]

Casi positivi in Islanda e Olanda suddivisi per età.In Islanda testano tutti, anche gli asintomatici. In Olanda solo i sintomatici. Si nota la differenza?
EUS7FWpXQAAgB_2.jpeg

sarebbe sovrapponibile al nostro quello Olandese, pensate a quanti giovani sono andati giro portandolo in maniera asintomatica o con febbriciattola... pazzesco

[Perlecano]

Casi positivi in Islanda e Olanda suddivisi per età.In Islanda testano tutti, anche gli asintomatici. In Olanda solo i sintomatici. Si nota la differenza?
EUS7FWpXQAAgB_2.jpeg

in ogni caso l'assenza quasi totale di over 80 (meno dell'1% dei casi complessivi) in Islanda è una botta di culo che hanno avuto, a prescindere dal significato intrinsesco della comparazione tra una nazione e l'altra che il grafico propone.

[burian br]

@Perlecano

Sicuro che tra i 30 e i 50 in Corea la mortalità sia 0,2%? Dai grafici che hai postato mi pare nettamente meno, circa un ordine di grandezza