Nuovo Virus Cinese

[simo89]

Non ho letto l'articolo (e non lo leggerò). Parla per esperienza diretta?

Touchè!

[Calibre]

Ma infatti non lo è.
Però se la situazione di massa fosse questa allora manco si pone il problema del nonno da solo...

Mi rendo conto di non essere stato del tutto chiaro: isolare i soggetti a rischio in modo che gli altri possano "continuare" non significa "ognuno faccia come gli pare, niente DPI, assembramenti ecc. ecc. ecc. come nulla fosse".
Vuol dire comunque porre in essere tutte le attenzioni che possano limitare la diffusione del virus: mascherine, distanziare ovunque si possa (o organizzarsi per), smart working e telelavoro ecc. ecc. ecc. Tutte cose che comunque dovrebbero già essere in corso per chi si muove.
Non solo: ma devi comunque mettere in campo anche il geotracking (sì, costa in termini di privacy, ma è una misura temporanea da adottare).
Ma allo stesso tempo così facendo non blocchi una nazione.

Ok, questo mi sembra pacifico, non avevo inteso il tuo messaggio come "over 60 a casa e gli altri riprendano la stessa vita di sempre", ma comunque lo ritengo al momento inattuabile. Dico ciò perchè la mole di asintomatici che comunque, ricordiamo, sono pur sempre un vettore del virus rimangono per lo più sottotraccia e quindi rappresentano un pericolo per i soggetti a rischio.
Poi, mentre in un ufficio può essere relativamente semplice far rispettare le norme di sicurezza propria e altrui, altrettanto non si può dire ad esempio per un'università ove in parecchi luoghi i giovani sono lasciati all'automoderazione, che in parecchi casi può essere nulla a causa di individui che sottovalutano o ignorano del tutto il problema...

[Dream Designer]

Ma in USA il conteggio dei decessi è in stile Germania ? No perchè per un paese enorme come il loro, fare 1000 decessi al giorno corrisponderebbe ai nostri 200-300 dei primi giorni della pandemia, per dire.

Che dite, oggi i numeri saranno di nuovo in calo in Italia ? Ieri c'erano ben 35k tamponi campionati.

[morriz]

Ci sta pure il problema della mancanza di operatori, dello stress, dei turni che non finiscono mai (so per certo di turni di 24h), di medici che non c'entrano niente con le malattie infettive riconvertiti, e puoi avere pure tutti i dispositivi che vuoi ma è un attimo a fare un errore che ti costa il contagio. Immaginiamo un reparto di malattie infettive con gente che tossisce ovunque. Il virus è ovunque²​.
D'altra parte è un problema mondiale quello dei contagi fragli operatori sanitari, pure in Germania.

OK ,giusto ,ma quello è solo una piccolissima parte del problmea ,il problema in Italia e Spagna è gravissimo perchè mancano a gran parte dei medici i DPI Medici privi di DPI. Anelli: “Come combattere in prima linea disarmati”. Il cordoglio di OMCeO Bari e della FNOMCeO per la morte per Coronavirus di Roberto Stella | FNOMCeO, IN Italia ci sono 8300 operatori sanitari contagiati , gli ospedali sono diventati il luogo della propagazione del contagio e questo avviene perchè mancano i DPI ,per non parlare dei DPI forniti ieri dalla PC Coronavirus.*“Da Protezione Civile mascherine FFP2 non idonee ad uso sanitario. Episodio gravissimo. Potevano mettere a rischio la vita di migliaia di medici”. E sui tamponi: “Bisogna farne di più”. Intervista a Anelli (Fnomce

[jack9]

Non ho letto l'articolo (e non lo leggerò). Parla per esperienza diretta?

sottile, bravissimo

[Gio83Gavi]

Ecco l'articolo che citavo l'altro giorno a proposito di quanto detto dal responsabile olandese della terapia intensiva:

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/22060...en-overgewicht

Lui fa presente che una percentuale compresa tra i 2/3 e l'80% di coloro che sono ricoverati in terapia intensiva presso l'ospedale di Gronigen sono in sovrappeso.
Lui sostiene che:
- le persone in sovrappeso hanno maggiore probabilità di contrarre il diabete rispetto al resto della popolazione;
- il fatto che abbiano generalmente una quantità maggiore di "grasso" rende molto più difficoltosa la respirazione polmonare (penso si riferisca al recupero del paziente post intubazione)… Mah...;

Secondo me, se queste sono alcune conclusioni mediche, sono ben lontani dal trovare una quadra in Olanda… O probabilmente non stanno indagando a sufficienza sullo stato di salute dei paziente o non hanno sufficienti informazioni.

[jack9]

Ecco l'articolo che citavo l'altro giorno a proposito di quanto detto dal responsabile olandese della terapia intensiva:

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/22060...en-overgewicht

Lui fa presente che una percentuale compresa tra i 2/3 e l'80% di coloro che sono ricoverati in terapia intensiva presso l'ospedale di Gronigen sono in sovrappeso.
Lui sostiene che:
- le persone in sovrappeso hanno maggiore probabilità di contrarre il diabete rispetto al resto della popolazione;
- il fatto che abbiano generalmente una quantità maggiore di "grasso" rende molto più difficoltosa la respirazione polmonare (penso si riferisca al recupero del paziente post intubazione)… Mah...;

Secondo me, se queste sono alcune conclusioni mediche, sono ben lontani dal trovare una quadra in Olanda… O probabilmente non stanno indagando a sufficienza sullo stato di salute dei paziente o non hanno sufficienti informazioni.

fosse vero basterebbe aspettare qualche giorno per le notizie statistiche d'oltreoceano

[TreborSnow]

OK ,giusto ,ma il problema in Italia e Spagna è gravissimo perchè mancano a gran parte dei medici i DPI Medici privi di DPI. Anelli: “Come combattere in prima linea disarmati”. Il cordoglio di OMCeO Bari e della FNOMCeO per la morte per Coronavirus di Roberto Stella | FNOMCeO, IN Italia ci sono 8300 operatori sanitari contagiati , gli ospedali sono diventati il luogo della propagazione del contagio e questo avviene perchè mancano i DPI ,per non parlare dei DPI forniti ieri dalla PC Coronavirus.*“Da Protezione Civile mascherine FFP2 non idonee ad uso sanitario. Episodio gravissimo. Potevano mettere a rischio la vita di migliaia di medici”. E sui tamponi: “Bisogna farne di più”. Intervista a Anelli (Fnomce

Certo. Io ho solo aggiunto concause. I DPI mancano ma non ovunque. Eppure a parte casi isolatissimi il problema dei sanitari contagiati è diffuso.

[Calibre]

Una domanda magari stupida ma che dovevo fare: può un normale cittadino usare la mascherina FFP2? Chiedo per un cugino di 2° grado

[jack9]

Ok, questo mi sembra pacifico, non avevo inteso il tuo messaggio come "over 60 a casa e gli altri riprendano la stessa vita di sempre", ma comunque lo ritengo al momento inattuabile. Dico ciò perchè la mole di asintomatici che comunque, ricordiamo, sono pur sempre un vettore del virus rimangono per lo più sottotraccia e quindi rappresentano un pericolo per i soggetti a rischio.
Poi, mentre in un ufficio può essere relativamente semplice far rispettare le norme di sicurezza propria e altrui, altrettanto non si può dire ad esempio per un'università ove in parecchi luoghi i giovani sono lasciati all'automoderazione, che in parecchi casi può essere nulla a causa di individui che sottovalutano o ignorano del tutto il problema...

ad esempio è proprio quello che cercano in Israele quanto descrivi. bloccare per mesi gli anziani per fare in modo poi che la popolazione giovane funga da immunizzazione di gregge. una volta che tutti l'han fatta e superata, gli anziani possono andare in giro tranquilli (a patto di uno stato sigillato dall'esterno). chiaramente è facile da fare in un buco di stato con 7mln di abitanti, un po' meno in Italia dove comunque isolarsi dagli altri stati sarebbe fisicamente più facile che in molti altri, grazie alle Alpi e quindi relative poche strade di frontiera e al mare che ci circondo su tutti gli altri lati.

il problema è che gli over 65 rappresentano una fetta ENORME di popolazione, troppo difficile da gestire così bene e con senso civico nullo rispetto agli israeliani, ad esempio.