Nuovo Virus Cinese

[Simotgl]

Era evidente che in Iran stava succedendo un'ecatombe di proporzioni bibliche. Lì l'immunità di gregge la raggiungono entro un paio di mesi, se va avanti così

Eh niente, di più non ce la fanno a contarne...poveracci

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[simo89]

Credo proprio che il numero di casi, così come quello dei morti, sia in realtà ben maggiore di quelli ufficiali...

Lì avranno venti volte i casi dichiarati e venti volte i morti. Ripeto, se parli di fosse comuni, vuol dire che parli di gente che muore come le mosche, e di articoli su fosse comuni a Qom ne ho letti ormai tre settimane fa. Giusto per inquadrare la situazione.

[nevearoma]

Lì avranno venti volte i casi dichiarati e venti volte i morti. Ripeto, se parli di fosse comuni, vuol dire che parli di gente che muore come le mosche, e di articoli su fosse comuni a Qom ne ho letti ormai tre settimane fa. Giusto per inquadrare la situazione.

Attenzione che anche in Ecuador si parla già di fosse comuni, pur essendo l'epidemia iniziata relativamente da poco. Comunque sì, chiaramente in Iran è in corso un disastro umanitario. Ho colleghi in Pakistan che sono assolutamente terrorizzati di importare casi da lì...

[nago]

Dati ISTAT solo comuni verificati (in alcuni casi pochi) per regione
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[Lou_Vall]

Stanotte pensavo a come costruire un modello epidemiologico.
Pensavo di semplificare le cose al massimo, ma proprio al massimo, per ipotizzare un numero minimo di infetti.
Mie ipotesi: paziente 0 al 21 febbraio, tempo di incubazione 5 giorni, e R0 ridicolo (ossia: un infetto può contagiare 2 sole persone e stop, per tutti i giorni).

Mi viene fuori una roba del genere

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Sì, è una porcheria ma provo a spiegarmi.
Il paziente 0 è "a", che infetta 2 persone, a1 e a2 il 22 febbraio. a1 e a2 per comodità vengono chiamati b e c, in modo da semplificare.
Si fanno la loro incubazione e dopo 5 giorni b infetta due persone (b1 e b2, rinominati d e e) e c infetta le sue 2 (c1 e c2, rinominati f e g).
Diamo per buono che a, b e c non possono più infettare nessuno, ne hanno infettati 2 a testa e basta.
Così proseguirebbe la catena: d, e, f e g infettano i loro due a testa (d1 e d2, ribattezzati h e i, e1 e e2, ribattezzati j e k, f1 e f2, ribattezzati l e m, g1 e g2, ribattezzati n e o) e così via.
In questo modo il numero degli infetti raddoppierebbe ogni 5 giorni: da 1 infetto il giorno 21 febbraio si passa a 4 infetti il giorno 28/02, a 8 infetti il giorno 15/03 e a 16 infetti il giorno 11/03. In questo modo avremmo numeri bassissimi, e cioè appena 256 persone infette al 03/04.

Ma se cambiamo di poco le carte in tavola, ipotizzando che un infetto ne possa contagiare 3 e non solo 2, i numeri cambierebbero non poco: al 28/02 avremmo 9 contagiati (e non 4), al 05/03 ne avremmo 27 (e non 8), l'11/03 saremmo a 81, il 16/03 a 243, e al 04/04 saremmo già ben a 6.561!
Cambiando pochissimo i dati le differenze sarebbero enormi. Ho ipotizzato per semplicità che un infetto possa solo infettare 2 o 3 persone nell'arco di tutta la malattia, che è l'opzione veramente semplicissima, perchè ho volutamente ignorato i contatti possibili: un infetto quante persone, in media, vede al giorno? Cosa accadrebbe se potesse contagiare, per tutta la durata della malattia (che poniamo a 10 giorni) più di 2/3 persone?
Ecco che rischieremmo una crescita esponenziale che, da quanto ne sappiamo, è stata pressochè incontrollata fino almeno all'8 marzo.

[ale97]

Non so se sono il primo a vedere i dati sui test, probabilmente no, ma si possono notare alcune cose:

-Il nostro numero di tamponi non è nemmeno così basso se paragonato con altre aree (vedere la Spagna e la Francia ad esempio, che quindi sono messe molto peggio anche se non sembrava);
-La Germania ha fatto meno test di quanto poteva sembrare;
-La situazione in Iran si conferma drammatica, con 55.000 positivi su 80.000 test;
-Situazione critica anche in Brasile con incidenza dei tamponi 30 volte inferiore alla nostra;
-Anche la Svezia non se la cava bene con 1/6 dei test fatti dalla Norvegia; numeri bassi anche in Ecuador e Giappone (bassissimi in questo caso)

-In numeri assoluti Russia e Turchia stanno facendo tanti test, anche considerando che l'emergenza è scoppiata da poco e che presumibilmente stanno aumentando il ritmo molto velocemente.
-Molte nazioni che stanno nelle retrovie hanno fatto pochi test
-E la Cina???

Magari però potrebbe pure darsi che le altre nazioni conteggino i test in modo diverso, non conteggiando cioè i test effettuati per valutare le guarigioni (e farebbero solo bene, siamo noi a sbagliare)

[ale97]

Mica tanto. Cambieranno le abitudini di tutti in tema igiene.
O potrò continuare ad entrare in un supermercato con mascherina e guanti dopo aver pestato il "ricordino" (cit.)?

Se il virus non sarà più in agguato, certamente.

[ale97]

Mi viene in mente, in relazione a tutte le considerazioni fatte sui mercati cinesi, quanto sia "igienica" l'usanza di convivere con animali domestici, in particolare in appartamento.

Si vabbè, uguale proprio....

[Lou_Vall]

Non so se sono il primo a vedere i dati sui test, probabilmente no, ma si possono notare alcune cose:

-Il nostro numero di tamponi non è nemmeno così basso se paragonato con altre aree (vedere la Spagna e la Francia ad esempio, che quindi sono messe molto peggio anche se non sembrava);
-La Germania ha fatto meno test di quanto poteva sembrare;
-La situazione in Iran si conferma drammatica, con 55.000 positivi su 80.000 test;
-Situazione critica anche in Brasile con incidenza dei tamponi 30 volte inferiore alla nostra;
-Anche la Svezia non se la cava bene con 1/6 dei test fatti dalla Norvegia; numeri bassi anche in Ecuador e Giappone (bassissimi in questo caso)

-In numeri assoluti Russia e Turchia stanno facendo tanti test, anche considerando che l'emergenza è scoppiata da poco e che presumibilmente stanno aumentando il ritmo molto velocemente.
-Molte nazioni che stanno nelle retrovie hanno fatto pochi test
-E la Cina???

Magari però potrebbe pure darsi che le altre nazioni conteggino i test in modo diverso, non conteggiando cioè i test effettuati per valutare le guarigioni (e farebbero solo bene, siamo noi a sbagliare)

La Germania in proporzione ha fatto il nostro stesso numero di test, nè più nè meno: pensavo ne avessero fatti molto di più.
Quindi, in definitiva, siamo tra le prime nazioni al mondo che ha fatto più test in proporzione agli abitanti. Davanti a noi solo Austria, Svizzera e Norvegia (dei Paesi con un certo numero di abitanti, lasciamo perdere Lussemburgo, Islanda e Malta perchè sono quattro gatti...)

[Heinrich]

Ps: qui l' articolo " the new England Journal of Medicine"
Dove si da per 1% il tasso di mortalità
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387

Ma il dato è risaputo, sebbene lo si faccia oscillare fra l'1%, l'1,8% ed il triplo.

Si vabbè, uguale proprio....

L'igiene di cani e gatti e roditori in casa è ovviamente migliore di cadaveri appesi e frattaglie esposte ed animali ingabbiati vivi.
Certo però che la toxoplasmosi....